marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
    В продолжение https://marigranula.livejournal.com/808457.html
      В интересной статье “The only friend I had was my gun”: A mixed-methods study of gun culture in school shootings показывается, что большинство подростков устраивавших стрельбу в американских школах росли в среде, где огнестрельного оружия было много и оно играло большую социальную роль - оно было центром социальных активностей с другими любителями оружия, умение пользоваться им ассоциировалось с престижем, и т.д; для многих оружие было центральным для их идентичности. Некоторые из этих подростков описывают оружие как своего «единственного друга» или «любовь всей [их] жизни». Ну и у них у всех не было проблем с доступом к оружию.

Date: 2025-04-24 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>у всех не было проблем с доступом к оружию.<<

Логично, а иначе где бы они его взяли и умели с ним обращаться.

Но статья, судя по аннотации, манимулятивно-хоплофобская.

Date: 2025-04-24 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
А там, где они устраивали стрельбу, проблемы с доступом к оружию были.

Date: 2025-04-24 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] beipidaraukropa.livejournal.com

так это про США. причем тут РФ????

Date: 2025-04-24 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dozor1927.livejournal.com

Это не рассматривается-хайп пропадает

Date: 2025-04-24 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А где упоминается РФ?

Date: 2025-04-24 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
А это хороший пример к недавнему посту “а что это консерваторы не доверяют науке?”

Делай раз: ищем а кто это статью написал? А статья написана на специальные гранты
Делай два: проверяем информацию откуда у них 30,000 детей в год — оказывается что большинству этих детей от 16 до 21 года, они черного цвета и живут в неблагополучных районах — то есть члены банд гибнущие в перестрелках же между бандами же в основном.

Результат — имеем не ученого, а пропагандиста, и не науку, а откровенные манипуляции. Но продается это все “верьте это наука”

Собственно это и наукой-то продолжает считаться потому что люди en-mass, особенно леваки не утруждают себя проверкой того что им пишуть эксперты(tm).

Date: 2025-04-24 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я думаю, в классах то у учителей оружия может и не быть по любому.

Date: 2025-04-24 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но там нет никаких грантов на статью.

Date: 2025-04-24 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com

Там — это где? Прям в статье про них не сказано что написано на гранты? Или посмотреть где работает автор и какие источники финанстирования? :-)

Если долго искать этим путем — смотрите внимательно источники — Pew Center, Everytown — вторые это вообще откровенно политическая, воинствующая анти-2A организация живущая на деньги Блумберга. Это примерно как данные про жертвы холокоста у Гебельса брать. Такой же уровень научности. :-)

Edited Date: 2025-04-24 01:59 pm (UTC)

Date: 2025-04-24 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну в статье указано: Funding: The author(s) received no specific funding for this work.
Affiliation Faculty of Social Sciences, Law, and Economics, University of Erfurt, Erfurt, Germany

Date: 2025-04-24 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Вообще то нет. Далеко не все.

Date: 2025-04-24 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы полагаете, выборка фальсифицированна?

Date: 2025-04-24 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы полагаете, выборка фальсифицирована?

Date: 2025-04-24 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Не думаю что фальцифицировано.
Но у меня в памяти то что было в моем городе.
Оружие культивируется в некоторых штатах. Но там и расстрелов меньше.

Date: 2025-04-24 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Overgeneralization у автора, получается?

Date: 2025-04-24 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Возможно

Date: 2025-04-24 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2025-04-24 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Это смотря где:



Кстати, в сообщениях о таких расстрелах нередко приходится видеть "преступник воспользовался оружием родителей". Именно поэтому начали распространяться законы о присмотре вооружённых родителей за своими чадами, недавно в Иллинойсе осудили пару.

Edited Date: 2025-04-24 07:49 pm (UTC)

Date: 2025-04-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

В данном случае дело обстоит не так. Автор работает в Университете Эрфурта, Германия. Конечно, может статься, что и им перепадало что-то от USAID, но как-то вряд ли. Pew и Everytown являются источниками незначительной информации: "Three in ten US adults own a gun, about half of the non-gun owners could see themselves owning a gun in the future, and seven in ten Americans have fired a gun [14,15]. During the Covid-19 pandemic gun purchases further increased by an estimated 64% [16]", и всё.


В статье делается правильное, ИМХО, утверждение: "Among all rampage school shooters under 18 – the minimum legal age to purchase a firearm in most US States – none showed difficulties obtaining a firearm. This may indicate that those who face difficulty in obtaining a firearm simply do not commit a school shooting. Thereby, findings emphasize that avoiding access through adults, especially parents, is vital for prevention." Ей бы теперь посмотреть, какой процент этих самых gun-cultured юнцов становятся преступниками...

Date: 2025-04-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

О, об этом там же и написано: "2024 marked the first time in history that a lawsuit held the parents of a school shooter accountable. The parents of 15-year-old Billy, who attacked his Michigan school, were convicted of manslaughter and sentenced to 10–15 years in prison due to their son’s “unfettered access to a gun or guns as well as ammunition in [their] home”"

Date: 2025-04-24 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Эффект ошибки выжившего.

Откуда подросток без доступа к оружию может его взять?

Date: 2025-04-24 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com

Ну да, John Woodrow Cox которого 30,000 young people were killed by firearms[2] ну ваще никакого отношения в Every Town не имеет. Ну вот совсем :-)


Ну а насчет выводов... это короче называется "у всех насильников был член"(c) Офигеть, открытие, сразу нобелевку. Ну и raw дата там есть, однозначно стоит скачать и изучить.

Вот один пример. Цифирька 1 означает очень легко доступное оружие. Купить можно.


10/21 25 1 2 Shooter legally purchased the firearm online.


Не, ну коми и кобыла невеста, а это — независимое исследование и наука, но я пас. Низкопробная пропаганда, причем от человека который ни уха, ни рыла в проблеме.

Так что сорри. Изначальное утверждение мое остается тем же — проплаченное пропогандисткое говно, не имеющее никакого отношения к науке. Ни с точки зрения сбора данных, ни с точки зрения анализа данных. Ни уж тем более с точки зрения выводов. Но очень в агенду ложащееся. И это говно нам продают в научном журнале, за науку и потом удивляются — а че это мы в науку не верим? Наверное от того что заскорузлые и неграмотные. Ага.

Date: 2025-04-25 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Меня смущает то, что без специальной подготовки, мало кто захочет открыть стрельбу в окружении детей — в случае чего всю жизнь будут на тебя родители в суд подавать.

Date: 2025-04-25 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, и это было самое логичное.

Date: 2025-04-25 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вопрос в легкости доступа. Подросток например мог бы украсть динамит, взорвать им дверцу в сейфе где родители хранят оружие, и т.д. Но ничего такого подросткам не требовалось. Они легко добывали оружие.

Date: 2025-04-25 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Ну вот кстати уже и понеслось говно по трубам, уже опираясь на “науку”, ща начнут таскать по всем закоулкам.

https://alev.biz/resources/helpful-information/sociology/detal-detstva-u-shkolnyh-strelkov/

Предыдущие исследования показывали, что наличие оружия в США рассматривается как норма. Многие американцы видят в этом символ свободы, традиций и национальных ценностей. Такая нормализация, по мнению автора, и создает почву для трагедий.

Date: 2025-04-25 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Это вряд ли – в большинстве штатов есть законы Good Samaritan. Но без тренировок носить ствол неразумно, это точно.

Date: 2025-04-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Как я понимаю, законы о Good Samaritan не защитят человека если он откроет огонь по нападающему и попадет в окружающих. Само-защита, на мой взгляд, защитит больше, но для этого человек должен именно защищаться.

Date: 2025-04-25 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Не возьмусь гадать о такой ответственности. Замечу только, что в США защита других невиновных присутствующих таки входит в понятие самообороны.

Date: 2025-04-25 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Один такой в нью йорке защищал. И хотя его оправдали, против него родители негра подали гражданский иск. А представьте себе, если бы другие пострадали?

Date: 2025-04-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Динамит?

Если у подростка есть динамит, зачем ему ружьё?

Date: 2025-04-27 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Немножко динамита :)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 09:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios