Боевые подруги?
Apr. 24th, 2025 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaУ бонобо самки имеют более высокий по сравнению с самцами статус, хотя самцы немного крупнее самок. В интересной статье Drivers of female power in bonobos показывается, что самки добиваются доминирования за счет создания коалиций которые атакуют самцов [*]. Интересно, что уровень доминирования самок не связан с количеством самцов в группе. Если у макак, капуцинов, и даманов доминирование самок растет с ростом количества самцов в группе (чем меньше самок, тем они ценнее), то это не происходит в случае бонобо.
*Известны случаи, когда коалиция львиц успешно атаковала своего альфа самца, несмотря на значительную разницу в размерах.
*Известны случаи, когда коалиция львиц успешно атаковала своего альфа самца, несмотря на значительную разницу в размерах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-04-24 06:27 pm (UTC)Забавно, что при том, что коалиции львиц иногда успешно атакуют альфа-самцов, никто не делает вывод, что львицы имеют более высокий статус, чем самцы. А про бонобо делают. И вообще про бонобо столько всего интересного пишут. Вот если бы бонобо не было, их надо было придумать. Или про них придумать. Уж очень удобные факты про них для феминисток. Поражаюсь, как вовремя открыли этот вид, как вовремя факты из их жизни стали открывать один за другим как раз тогда, когда либеральная повестка в них так нуждалась и не находила ни у каких других приматов...
no subject
Date: 2025-04-24 07:05 pm (UTC)"Забавно, что при том, что коалиции львиц иногда успешно атакуют альфа-самцов, никто не делает вывод, что львицы имеют более высокий статус, чем самцы."
Если самец 1000 раз гоняет львицу, а потом львица однажды гоняет сомца, то всреднем статус льва выше чем львицы.
no subject
Date: 2025-04-24 07:10 pm (UTC)И у людей тётки периодически так себя ведут :)
no subject
Date: 2025-04-24 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2025-04-24 08:13 pm (UTC)Если быть точным, то львица никогда не гоняет льва. Львицы, объединившись, могут иногда погонять. Не знаю, чем это заканчивается для львиц потом, может, он их потом отлавливает поодиночке и вваливает им ... Или ему просто лень, и вообще не его дело, львицы не в духе, и он отваливает, пусть сами как-нибудь. Речь о доминировании всегда идет только по параметру физической силы. Вот у гиен, слов нет, самки намного сильнее, у них матриархат. А если возьмем людей, то, кажется, у туарегов, всем в доме заправляет женщина. А мужик пришел, ушел, снова на войну или в поход. Не его это дело, дом, дети, дал денег, обеспечил защиту и свалил по своим делам. Ну кому-то же приходит в голову назвать такие отношения матриархатом? У имущества у туарега только сабля и конь (или что там у них, может, верблюд, не суть). Но я бы посмотрел, что будет с женщиной, если бы она, такая властная, попробовала приказать мужчине остаться дома, бросить оружие и начать менять детям пеленки... Слова про доминирование очень важны в случае с бонобо. Они же на более близки к человеку. И вот, покопавшись, типа ученые пришли к выводу, что самки там могут объединяться и гонять ссанными тряпками намного более сильных самцов. Альфа самцов, на минуточку. Самцов, что сломали не одну челюсть таким же сильным самцам-соперникам. Но вместо того, чтобы почивать на лаврах, его место под шконкой у группы самок. Вот чую, тут где-то прячется дьявол. В деталях )))
no subject
Date: 2025-04-25 06:11 am (UTC)Всё же, у львов ЕМНИП объединение львиц это "прайд", "коалиции" там у самцов.
А вообще, отношения прайдов львиц с коалициями львов это отдельная тема. Насколько я помню, они существуют параллелино, при этом прайды остаются на своей земле, а коалиции кочуют (в среднем пять лет на прайд, насколько я помню). Получается отношение примерно как у городов с присланными князьями: если сильно не нравится — могут навалять и прогнать, если терпимо — ну, потом следующий придёт.
no subject
Date: 2025-04-25 09:14 am (UTC)Сплоченная и более многочисленная группа имеет преимущество. Наблюдали случай, когда группа шимпанзе с двукратным превосходством в численности прогнала группу горилл (с самцом), причем убив нескольких младенцев.
no subject
Date: 2025-04-25 09:18 am (UTC)Вот в прайде самки могут образовать коалиции. например две самки вместе патрулируют границы прайда.
no subject
Date: 2025-04-25 10:19 am (UTC)А как сплоченная группа павианов воюет против хищников - любо-дорого.
no subject
Date: 2025-04-25 10:47 am (UTC)Добавлю, что вопрос сплоченной группы и расстановки в иерархии - это разные вопросы. Это касается не только межполовых отношений. Читал, как сплоченная группа более молодых приматов проявляют просто чудеса тактики. Парочка отвлекает альфу, и пока он за ними гоняется, другая группа тащит в кусты самок. Правда, при этом никто не пишет, что тем самым они являются альфами.
no subject
Date: 2025-04-25 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-04-25 09:11 pm (UTC)Доминирование определяют по тому, кто чаще выигрывает в столкновениях.
no subject
Date: 2025-04-26 12:20 pm (UTC)Вроде бы и своих "старых" львов тоже атакуют.
no subject
Date: 2025-04-26 05:49 pm (UTC)Мне кажется, самки доминируют всегда, когда они хотя бы не сильно уступают самцам в силе. Если силы равны или самец немного сильнее (как у бонобо) — доминируют самки. Если самки сильнее (как у гиен) — тем более. Когда превосходство явное (как у львов или шимпанзе), доминируют самцы.
no subject
Date: 2025-04-26 07:29 pm (UTC)Интересный вопрос, потому что все таки у большинства млекопитающих самцы больше самок. Но вот у слонов, например, самцы хотя и больше, но живут отдельно.
no subject
Date: 2025-04-26 07:30 pm (UTC)Тут ещё важно, насколько больше. У бонобо, насколько я знаю, не сильно.
no subject
Date: 2025-04-26 07:31 pm (UTC)Да, у бонобо не сильно.
no subject
Date: 2025-05-02 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-03 04:11 am (UTC)