marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Примерно в одно и то же время, на границах зоны влияниях хеттов произошло две битвы:
В 1274 году до н.э. на самой южной границе зоны хеттского влияния, около города Кадеш (на границе современных Ливана и Сирии), произошло грандиозное сражение между армиями двух тогдашних сверхдержав: хеттская армия столкнулось с армией Египта под командованием Рамзеса II.

Эта битва считается самой большой битвой боевых колесниц в истории.
      Примерно в то же время, на северо-западных границах хеттской зоны влияния, происходит нападение ахейцев на Трою [*]. Сражение было по любому гораздо меньше, чем сражение около Кадиша.
      Тем не менее, Троянская война очень прочно "впечатана" в западную культуру, а вот про битву при Кадеше стало известно только в результате раскопок, и на европейскую культуру она не оказала никакого влияния. По-видимому, три фактора привели к этой разнице:

1.Легенды о набеге на Трою трансформировались в Троянский эпос, так-как многие цари греческих колоний и бежавшая после коллапса микенской цивилизации аристократия стали вести свою родословную от выживших героев Троянской войны, многие из которых не смогло вернуться в свои царства или были изгнаны. Вообще, похоже, что после коллапса Микенской цивилизации, истории о былых подвигах играли у изгнанников роль розы из песни

2.Основатели Рима, Ромул и Рем, вели свою родословную от Энея - принца Трои. Соответственно Троянский эпос был дорог сердцу римлян, чья культура оказала огромнейшее влияние на всю западную культуру.
3.Византия, так же оказавшая большое влияние на европейскую культуру, была наследницей и греческой и римской культур.
Хеттская империя же распалась в конце бронзового века, ее территорию захватила Ассирия, а египетская мощь падала до тех пор, пока Египет не был оккупирован сперва Ассирией, а впоследствии Персией. Для римлян, Египет был скорее диковинкой...
      Сравнивая известность этих двух битв, мы можем признать, что люди получают историю и литературу в придачу к другим элементам культуры. Европейцы унаследовали от Рима не только римскую юриспруденцию, технологию, и христианство, но и литературу с историей. Так, кстати, и история Израиля широко известна именно благодаря тому, что христианство (возникшее на территории Израиля) и ислам (возможно тоже возникший на территории Израиля и в любом случае, возникший на основе иудаизма и христианства) стали мировыми религиями.
*В письме от 1250 г до н.э. от хеттского царя кому то из ахейских царей возможно упоминается атака ахейцев на Трою (Вилусу).

Date: 2025-05-30 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] genadik.livejournal.com

Разве Ассирия оккупировала Египет? Или имеется ввиду захват израильского царства?

Date: 2025-05-30 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chipsem.livejournal.com

Интересно, почему титул племенных вождей гомеровского эпоса переводят как "царь"? Царь - это вообще-то император, главный над королями. А все эти Агамемноны и Одиссеи тянули максимум на вождей, бояр и баронов

Date: 2025-05-30 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, на протяжении нескольких лет.

Date: 2025-05-30 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
По английский они kings, а на греческом не знаю

Date: 2025-05-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Эта битва знаменита тем, что победу себе приписали обе стороны)
А по поводу известности - мы фильтрует то, что нам неблизко. К примеру, в самом начале 21 века была война, в которой сражались 9 государств и погибли 5,4 миллиона человек - самый смертоносный конфликт, произошедший после ВМВ. Но про эту войну, Вторую конголезскую или Великую Африканскую, мало кто в "цивилизованном мире" слышал. Да и плевать всем на неё по большому счёту.

Date: 2025-05-30 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, кто ж негров считает....

Date: 2025-05-31 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] mark60w.livejournal.com
Хороший пост

Date: 2025-05-31 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2025-05-31 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
В первоисточнике базилей.
У микенцев, если не ошибаюсь, так называли сановника типа губернатора. После развала их цивилизации так звали местных авторитетов, вождей.
А в Византии это стало титулом Императора. Наверное поэтому и стали переводить как "царь".
Так же и племя, доминировавшее над остальными скифами, греки прозвали Базилеями, у нас переводят как "царские скифы"

Date: 2025-05-31 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Думаю, это сражение примечательно прежде всего тем, что до нас дошло его описание, причем с обеих сторон, и мы можем примерно представить его ход.

Date: 2025-05-31 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Египет после Рамзесов пришёл в упадок, власть захватывали то ливийцы, то эфиопы... Ассархадон, когда пришел в Египет, объявил "прогрессивной общественности", что освобождает их от власти чернокожих...

Date: 2025-05-31 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Да, вопрос, что называется, интересный, тоже об этом, и подобными вещами много думал.
Троянская война — хорошо раскрученная тема, на сказаниях о ней держалась вся античная культура, ну и средневековье, понятно, наследовало.
Меня ещё в этой связи весьма занимает вопрос насчёт Саргона Аккадского, насколько долго держались сказания о нём? Ещё Кир Великий вполне мог их знать, а Александр Македонский, считавший себя преемником Кира, скорее всего уже не слыхал...

Date: 2025-05-31 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Как я понимаю, Саргон II активно пропагандировал Саргона I, подчеркивая их преемственность. А нужно ли это было Киру?


Хотя, обратите внимание, убийство львов на арене и использование цемента римляне в принципе могли заимствовать от Ассирии...


Date: 2025-05-31 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] genadik.livejournal.com

Да, я уже нашел. Как-то упустил тот факт что ассирийцы захватывали Египет.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 01:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios