О дворцовой экономике

[marigranula]

      Дворцовые экономии, где крестьяне и ремесленники приносят продукты своего труда в центральную администрацию (дворец), откуда они распределяются обратно между крестьянами и ремесленниками, существовали во время бронзового века. Впервые описанные для Микен и Кносса, они существовали и в Леванте, и в Месопотамии.
        Приводятся разные аргументы о пользе такой организации экономики, но я предположу что дворец играл роль центрального хранилища, потому что отдельные крестьяне и ремесленники не могли хранить большие запасы дома [*] - они были бы просто разграблены жителями соседних деревень. Возможно, взаимодействие крестьян и ремесленников с одной стороны и администрации с другой скорее напоминало отношение владельцев вещей и управляющих складом (которые разумеется получали платеж за хранение).
И про запас на зиму и чтобы расплатиться с ремесленниками за их товары.

Comments

[second-path.livejournal.com]

>>Возможно, взаимодействие крестьян и ремесленников с одной стороны и администрации с другой скорее напоминало отношение владельцев вещей и управляющих складом

Это вряд-ли. Скорее всего отношения были как к налогам или религиозной жертве. Отдал и забыл, но бог может что-то вернуть.

Объективно на центральном складе надо было хранить страховой фонд семян. Бывает, что весь урожай пропадает, даже посеять на следующий сезон нечем. Ниже по приоритету лежит текущий семенной фонд. Можно посеять из своего урожая, но можно взять хорошие кондиционированные семена в храме. Нужны продукты на будущие религиозные пиршества. Потом в очереди будет пищевые запасы на случай неурожая и голода.

В зависимости от места и исторической эпохи можно наблюдать разную глубину интеграции.

[unclesasha.livejournal.com]

Последняя по времени такого типа экономика была в империи инков. Распределение труда было организованным, так же как и распределение продуктов. Контролировалась не только совместная трудовая деятельность, но и ведение домашнего хозяйства. При неизменных технологиях выигрыш в производительности труда достигается только его разделением, что даёт возможность выделить силы на большие проекты вроде ирригации в Египте и Междуречье и террас в Перу.
Общественные хранилища в Перу располагались на склонах гор, на виду у всех жителей долины, чтобы все могли видеть, что и сколько несут туда и оттуда.
Думаю, что кастовая система в Индии и Шри Ланке это память о таком наследственном разделении труда.

[molottoff1.livejournal.com]

При такой организации всегда будет голод. Потому что человек слаб и жаден. Тот, кто распределяет будет это делать по-своему и для своего блага. Он будет устраивать войны, потому что у него много хлеба, а те, кому он его должен раздать будут погибать, чтобы хоть как-то жить.

[shestekryl.livejournal.com]

Засуха и голод. Во всех странах накапливали стратегический запас на этот случай. Классические 7 коров из Библии как раз про это.

Российская Империя почти избавилась от голода к концу 19 века.

[second-path.livejournal.com]

Собственно, голод и ограничивал рост человеческой популяции до совсем недавнего времени. А священные запасы продовольствия нельзя было раздавать кому-попало. Поэтому система работала, пока люди не придумали войну, как профессию. Тогда стало можно грабить чужие священные запасы продовольствия.

Мир стал таким, каким мы его знаем. Это событие произошло 1200 лет до н.э.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, и семена тоже. Чтобы сами с голодухи не сожрали, если что :)))

[marigranula.livejournal.com]

"Засуха и голод. Во всех странах накапливали стратегический запас на этот случай. Классические 7 коров из Библии как раз про это."

[second-path.livejournal.com]

Нельзя было около каждой хижины строить надежные хранилища семян. Кроме "сами сожрали" были еще варианты: сгнило, мыши-крысы сожрали, долгоносики и зерновая моль съели, медведь пришел и разбросал семена по округе.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, и это тоже.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"скорее напоминало отношение владельцев вещей и управляющих складом"ага, фараон - слуга народа .

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в кндр до сих пор так, а ранее в ссср

[marigranula.livejournal.com]

Нет, скорее что-то типа директора банка.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Относили тому, что мог заплатить, наверное. Я не думаю, что разграблялись соседями, невозможно вообще жить, если как только тебя не будет дома, тебя ограбят. Должны быть какие-то договора на эту тему.

[marigranula.livejournal.com]

Исправил — имелось ввиду, что соседними деревнями

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

не читал оригинальных описаний для Микен и Кносса. но думаю, что частная собственность и товарные отношения внутри общины возникли позже, а сперва все ценное принадлежало племени, распоряжались этим какие то вожди или лидеры. не думаю что для большинства специализация была постоянной, потребности в рабочей силе разные в разное время скорее всего 90% населения были чем то вроде сезонных рабочих: когда требовалось -- собирали урожай, в другие времена строили, воевали, руду копали...

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Ясно.

[marigranula.livejournal.com]

"не думаю что для большинства специализация была постоянной,"
В Кноссе однозначно нет. Ремесленники получали содержание из дворца и занимались сельским хозяйством. Анекдот
— Что бы вы сделали, если бы стали царём?
— Если бы я стал царём, я бы жил лучше царя!
— Почему?
— Я бы ещё немножко шил.
по видимому вполне подходит к раскладу в бронзовом веке.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

были наверняка какие то специалисты, но а) их было мало б) они не тождественны владельцу продукции

[marigranula.livejournal.com]