(no subject)

[marigranula]

В самом начале Торы говорится: и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Единственное исключение сделано для змей: и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Но опасные для человека животные жили на территории Израиля в момент написания Торы: бегемоты исчезли только в 2-3 веках до н.э., последнего льва убили в 16 веке около Мегиддо, последнего нильского крокодила - недалеко от Кейсарии в начале 20 века, акула убила человек не далеко от Кейсарии в этом году.
Интересно, никого не смущало это противоречие? Или имеется ввиду, что после изгнания из рая, Яхве отменил это владычество человека (и вспомним книгу Иова)?

UPD chyyr предлагает сравнить ситуацию с отношениями между животными и Адамом с ситуацией вокруг Земли Обетованной. На ней живут хананеяне, и что хотят, то воротят, и думают что земля их, и население слушается ханаанских царей. Но по правде она принадлежит народу Израиля, хотя местное население иудейских правителей не слушается и им приходится завоевывать ее огнем и мечом.

Comments

[papon-ra.livejournal.com]

Кто-то знал, что век крокодилов-бегемотов недолог. А вот что людям придет в голову плавать в море для удовольствия, предсказать было невозможно.

[deadkittten.livejournal.com]

> Интересно, никого не смущало это противоречие?

Они на собрания не ходят! :)

[marigranula.livejournal.com]

Ну как не долог! для крокодилов и львов — больше 2000 лет!

[marigranula.livejournal.com]

Ну в храме и в синагогах сейчас ведь собирались.

[papon-ra.livejournal.com]

Что эти тысячи лет, когда ты диктуешь Тору?

[marigranula.livejournal.com]

[igparis.livejournal.com]

Нюанс в том, что тогда там жили и другие боги не менее крутые чем Яхве, а они проводили свою селекцию.

[marigranula.livejournal.com]

Не очень понял.

[chyyr.livejournal.com]

Это же две разные главы.
В первой и второй даже сотворение немного по-разному описывается (животные до людей в первой, животные после мужчины но до женщины во второй — хотя, конечно, традиция умеет эти два рассказа примирять).

Третья — непосредственное продолжение второй. (Сторонники документальной гипотезы, если не путаю возводили первую главу к одному источнику, т.н. "Элохисту", а вторую и третью — к другому, "Яхвисту").
Нет никакой гарантии, что писавший 3:14-15 держал в этот момент в уме 1:28.

(Я вообще склонен воспринимать 3:14-15 как легенду "Почему змеи ползают и кусаются". А 1:28 — как декларацию власти человека налд живой природой (включая змей, бегемотов и левиафанов). Власти не в смысле "я прикажу — они послушаются", а в смысле "что хочу, то ворочу, мне богом позволено".

[deadkittten.livejournal.com]

Не, это к детскому анекдоту в котором Лев объявил Зайца своим другом и заместителем и который кончается словами: "Чёртов кабан, на собрания не ходит!..."

[marigranula.livejournal.com]

Ой, а я его не знаю.

[marigranula.livejournal.com]

Так льву и крокодилу тоже получается позволено....

[deadkittten.livejournal.com]

Ввиду его высокой неприличности, даю ссылкой: :)

anekdotov . net /anekdot/all/chkbnnsbrnnhdsh.htm

(У нас его как-то все знали... :) )

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо

[chyyr.livejournal.com]

А это прямо проговаривается, что им позволено, или они все-таки самовольно?
"Позволено Богом" — это именно прямая санкция Бога на какие-либо действия. Она не выводится по принципу "раз случилось, значит на то была воля божья".

Сравните с ситуацией вокруг Земли Обетованной.
На ней живут ханаанеи, и что хотят, то воротят, и думают что земля их, и население слушается ханаанских царей. Но по правде она принадлежит народу Израиля, хотя местное население иудейских правителей не слушается и им приходится завоевывать ее огнем и мечом.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[tsargorohtretii.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Именно-именно!

[terek.livejournal.com]

Ручной, теперь)