Мещанство как двигатель прогресса
Oct. 4th, 2025 11:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Раскопки последних 20 лет показали, что оседлые поселения появились раньше чем сельское хозяйство. Первые относительно оседлые поселения появились по-видимому в восточной Европе больше двадцати тысяч лет назад благодаря наличию экстремального количества доступной еды в виде мегафауны. Однако, после вымирания мегафауны, жители этих поселений оставили оседлость. Начало неолитической революции связывают с оседлыми поселениями натуфианцев на территории современного Израиля и людей населяющих современную Турцию. Там где возникали оседлые поселения, по видимому была очень высокая плотность ресурсов. И только спустя несколько тысячелетий после возникновения оседлости, жители оседлых поселений занялись сельским хозяйством.
Но что собственно мотивировало людей к переходу к оседлому образу жизни? Я подумал, что это вполне могло быть накопление материальных ценностей - выделанные шкуры, плетеные корзины, запасы зёрен и клубней и т.д. Люди уже не могли их с собой носить во время миграций, и поэтому, чтобы их хранить, были вынуждены стать оседлыми. Ну а осёдлость запустила уже процессы появления сельского хозяйства, изготовления керамики, и т.д. В этом смысле можно сказать, что именно мещанство (желание иметь побольше материальных ценностей) запустило развитие современной цивилизации, иначе бы до сих пор люди жили как бушмены, с минимумом вещей и кочевой жизнью.
Но что собственно мотивировало людей к переходу к оседлому образу жизни? Я подумал, что это вполне могло быть накопление материальных ценностей - выделанные шкуры, плетеные корзины, запасы зёрен и клубней и т.д. Люди уже не могли их с собой носить во время миграций, и поэтому, чтобы их хранить, были вынуждены стать оседлыми. Ну а осёдлость запустила уже процессы появления сельского хозяйства, изготовления керамики, и т.д. В этом смысле можно сказать, что именно мещанство (желание иметь побольше материальных ценностей) запустило развитие современной цивилизации, иначе бы до сих пор люди жили как бушмены, с минимумом вещей и кочевой жизнью.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-04 09:41 am (UTC)Бушмены, кстати, счастливее в среднем.
no subject
Date: 2025-10-04 10:02 am (UTC)Да, это был один из скачков, который очень продвинул человечество. Появилась возможность что-то изобретать, изготовлять орудия труда и их усовершенствовать. Кстати, когда продолжительность жизни увеличилась настолько, что бабушки и дедушки стали доживать до появления внуков и передавать им свой опыт, это тоже дало мощный толчок к развитию.
no subject
Date: 2025-10-04 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-04 10:27 am (UTC)Дробышевский любит ссылаться на находку черепа раннего питекантропа на Кавказе, примерно 1 800 000 лет, самые древние человеческие останки, найденные за пределами Африки. Черепные швы заросли полностью, значит, более 80 лет прожил, задолго до смерти лишился всех зубов, но как то жил... Наверняка был почтенный мудрый Патриарх
no subject
Date: 2025-10-04 10:31 am (UTC)Своим постом Вы мне напомнили про песню Хапугиных. Она не в тему Вашего поста, но про мещанство.;) Видео с 0.29 секунды.
no subject
Date: 2025-10-04 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-04 12:54 pm (UTC)А вообще, никто не задумывается, когда находки пещер с очагом, где непрерывно горел огонь, связывают с кочевниками.
Да и постоянно перемещаясь, трудно наблюдать за случайными посадками растений
Скорее всего, роль конфликтов с соседями при возросшей плотности сыграли бОльшую роль.
no subject
Date: 2025-10-04 03:20 pm (UTC)И сколько, в среднем, лет их счастье длится, на душу населения?
no subject
Date: 2025-10-04 03:22 pm (UTC)Или наоборот, оседлость и свободное время для праздных размышлений привели к высокой духовности?
no subject
Date: 2025-10-04 03:23 pm (UTC)Ирония в том, что они не меряют. Они не считают возраст свой.
no subject
Date: 2025-10-04 03:27 pm (UTC)Я рад за них, но их судьбы я не желаю.
no subject
Date: 2025-10-04 03:33 pm (UTC)Они вам предлагали?
no subject
Date: 2025-10-04 03:59 pm (UTC)Я способен оценивать наличие у меня желания безотносительно к предложению, а вы?
no subject
Date: 2025-10-04 04:39 pm (UTC)читаю с интересом)
no subject
Date: 2025-10-04 05:00 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-10-04 05:07 pm (UTC)Ну всегда, если кочевать, еды будет больше. Именно что было что-то в пользу оставаться на одном месте, даже жертвуя ресурсами.
no subject
Date: 2025-10-04 05:09 pm (UTC)Да, возможно старики, которые раньше не могли мигрировать, выживали в более "тепличных условиях" и их стало больше (кто-то доживал до 50 лет и у охотников-собирателей).
no subject
Date: 2025-10-04 05:10 pm (UTC)Надеюсь, что песня Вас позабавила, этакая антимещанская песенка.:)
no subject
Date: 2025-10-04 05:10 pm (UTC)Это сложный вопрос. Очень тяжело сравнивать счастье у представителей различных культур, ведь счастье — понятие субъективное.
no subject
Date: 2025-10-04 05:11 pm (UTC)Да-да :)))
no subject
Date: 2025-10-04 05:49 pm (UTC)А затрат на её добывание?
no subject
Date: 2025-10-04 06:40 pm (UTC)Подпись под одной из фотографий в книге этнографа Йенса Бьерре "Затерянный мир Калахари" гласит: "Когда засуха затягивается, голод и тревога гнетут бушменов"
no subject
Date: 2025-10-04 06:41 pm (UTC)Ну выглядит логичным :)
no subject
Date: 2025-10-04 06:42 pm (UTC)Интересный вопрос. Ну да, стоимость миграции нужно учитывать....
no subject
Date: 2025-10-04 06:57 pm (UTC)Нет, это не были первыми оседлыми поселениями. Оседлые поселения появились на несколько тысячелетий раньше. Гебекли-Тепе был первым культовым комплексом, это да.
no subject
Date: 2025-10-04 07:04 pm (UTC)Согласен, роль конфликта с соседями и сложность защиты большой территории тоже могла сыграть роль.
no subject
Date: 2025-10-04 08:57 pm (UTC)У североамериканских индейцев существовал обычай, именуемый потлач. Как только индеец накапливал множество нужных и ненужных вещей, т.е. омещанивался, он раздавал имущество окружающим (либо даже уничтожал ту часть накопленного, на которую никто не зарился) и снова становился лёгким на подъём.
В авторитете были не те, кто много накопил, а тот, кто много раздал.
no subject
Date: 2025-10-05 03:17 am (UTC)Спасибо, интересно!
no subject
Date: 2025-10-05 03:19 am (UTC)а как можно знать, что те ранние поселения были постоянными, для поколениями оседлых жителей? ну вот таже Денисовская пещера, в нее тысячелетиями кто только не заходил, она удобное место на пересечении миграций
no subject
Date: 2025-10-05 04:23 am (UTC)"для поколениями оседлых жителей"
Про поколения речи не идет. Речь может идти идет о нескольких годах на одном месте, то есть миграции не происходила несколько раз в год.
Выводы в случае с натуфианцами как я понимаю базируются на трудоемких строениях. То есть люди вкладывались в строительство долговременных жилищ, не из говна и палок как раньше, а используя камни.
no subject
Date: 2025-10-05 08:40 am (UTC)Так себе критерий. У актинии нет раковины, но она — "оседлая". У улитки — раковина есть, но она — "кочевник"
no subject
Date: 2025-10-05 08:47 am (UTC)а может там был дефицит гавна и палок, приходилось камни таскать
no subject
Date: 2025-10-05 09:35 am (UTC)Вряд ли натуфианцы таскали дома с собой :)))
no subject
Date: 2025-10-05 09:37 am (UTC)Ну это вряд ли — таскать тяжелые камни, в какой-то степени их еще и обрабатывать — тяжелое занятье.
no subject
Date: 2025-10-05 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-05 09:54 am (UTC)Строить много лагерей?
no subject
Date: 2025-10-05 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-05 11:04 am (UTC)Ну это уже совсем про другую эпоху....
no subject
Date: 2025-10-05 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-05 12:10 pm (UTC)Вспомнил анекдот про Вовочку — Как это, *опа есть, а слова нет? :)
no subject
Date: 2025-10-05 01:15 pm (UTC)Ведь "задницы" — у "натуфианцев" были, но "название" — было не "задницы"