Цепь что нас соединила
Oct. 7th, 2025 02:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В самом начале Библии идет рассказ о сотворении мира, и там идет фраза:И сказал Б-г: Да стекутся воды под небесами в одно место, и станет зримой суша! Вероятно, эта идея о сотворении мира, где земля "обнажается" из воды было подчерпнуто из Египетской мифологии.
И вот в интересной статье Conceptual origins and geomorphic evolution of the temple of Amun-Ra at Karnak (Luxor, Egypt) обсуждается создание египетского храма на острове Карнак - одного из самых больших в Египте. Этот храм был построен приблизительно 4500 лет назад, когда из-иа изменения течения Нила, Карнак перестал заливаться Нилом. Авторы предположили, что храм был расположен именно на острове потому-что возникновение острова посреди Нила символизировало миф о сотворении суши.
На стенах этого храма высечена надпись описывающая поход Тутмоса III 3500 лет назад до северных границ Ханаана. Около Мегиддо Тутмос разгромил коалицию ханаанских городов. Чтобы дойти до Мегиддо, Тутмос шел вдоль моря и затем повернул на восток по дороге где сейчас проходит шоссе 65. Перед дорогой на Мегиддо, он взял штурмом ханаанский город Зрор, к которому мы гуляем время от времени с Акитой. Получается, что, чтобы попасть от моря к этому городу, Тутмос должен был пройти через квартал где я живу, а вообще, самый короткий путь от берега моря до Зрора проходит прямо через мой дом. Так что, может быть, 3500 лет назад, тут проходила египетская армия :)).
И вот в интересной статье Conceptual origins and geomorphic evolution of the temple of Amun-Ra at Karnak (Luxor, Egypt) обсуждается создание египетского храма на острове Карнак - одного из самых больших в Египте. Этот храм был построен приблизительно 4500 лет назад, когда из-иа изменения течения Нила, Карнак перестал заливаться Нилом. Авторы предположили, что храм был расположен именно на острове потому-что возникновение острова посреди Нила символизировало миф о сотворении суши.
На стенах этого храма высечена надпись описывающая поход Тутмоса III 3500 лет назад до северных границ Ханаана. Около Мегиддо Тутмос разгромил коалицию ханаанских городов. Чтобы дойти до Мегиддо, Тутмос шел вдоль моря и затем повернул на восток по дороге где сейчас проходит шоссе 65. Перед дорогой на Мегиддо, он взял штурмом ханаанский город Зрор, к которому мы гуляем время от времени с Акитой. Получается, что, чтобы попасть от моря к этому городу, Тутмос должен был пройти через квартал где я живу, а вообще, самый короткий путь от берега моря до Зрора проходит прямо через мой дом. Так что, может быть, 3500 лет назад, тут проходила египетская армия :)).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-07 12:40 pm (UTC)Если в ИИ закинуть координаты дома (из Гугл-карт или Викимапии) и попросить провести поиск событий в этой географической точке за хххххххх лет, что получится?
no subject
Date: 2025-10-07 12:52 pm (UTC)Ничего интересного: 1. Prehistoric and Ancient History (4th Millennium BCE – 1st Millennium BCE)
The region's history is inextricably linked to the Plain of Sharon, a vital geographic artery known since the Bronze Age.EraEvent/SignificanceChalcolithic Period (c. 4000 BCE)Evidence of ancient human habitation has been found nearby, including caves with house-urn burials, a distinctive funerary practice of the period.Bronze Age / Egyptian Rule (c. 15th Century BCE)The Sharon Plain is mentioned in the historical records of Egyptian Pharaoh Thutmose III as part of the territories traversed and controlled during his military campaigns in Canaan.Biblical Period (c. 13th–6th Centuries BCE)The Plain of Sharon, referenced in the Book of Joshua (e.g., Joshua 12:18) and the Book of Chronicles, was an important border area. It was covered by dense forests until the Ottoman era and served as a crucial north-south route.The Via Maris (Throughout Antiquity)The area was a key segment of this ancient trade and military road, which connected Egypt to the kingdoms of Mesopotamia and Anatolia, making the coastal region a frequent path of armies and merchants.
no subject
Date: 2025-10-07 01:01 pm (UTC)Зрор — это Дор или Хацор? Не встречал ханаанского города с таким названием.
ИИнтеллекты тоже несут чушь ("Город Зрор из анналов Тутмоса III сегодня отождествляется с холмом Тель Цафит (Tell Tzafit).", или "Название «Зрор» (или Зерер, Зерор, Срр) не встречается в египетских источниках в таком виде. Однако возможна путаница с несколькими схожими вариантами:
Джару (Tjaru / Sile) — главный египетский гарнизон и пограничная крепость на пути в Ханаан.
Йару / Яру иногда транскрибируется как Zaru (егип. ṯʿrw), что в русской передаче может звучать как «Зару» или «Зрор», если была искажена транслитерация."
no subject
Date: 2025-10-07 01:09 pm (UTC)His Majesty proceeded northward... [The army] captured the town of Zrar, together with its people and its goods... [followed by] the towns of the Djahi-land, which were in the plain of Sharon.
Имеется ввиду Zrar.
Тель Цафит - это филистимский Гат, на его месте до филистимлян находился ханаанский город, но он сильно в другой стороне.
no subject
Date: 2025-10-07 10:35 pm (UTC)а каких годов у вас в квартале застройка? если я правильно понимаю, то почти ничего старше второй половины 20го века в Израиле нет, в реальном бытовом обращении. культовые здания и музеи это другое
no subject
Date: 2025-10-08 03:26 am (UTC)Я думаю что в квартале ничего старше шестидесятых годов нет.
Но в Иерусалиме и Цфате живут и в старых домах, может и 19 века... Не знаю.
no subject
Date: 2025-10-08 08:45 am (UTC)Широко распространенный слоган, что книга дает ответ на вопрос, как-то затушевывает тему, а нафига козе баян? Ну, в том смысле, откуда у наших дальних предков такой вопрос вообще возник? Они сегодня научились писать, вчера говорить, а позавчера только с деревьев слезли, и поди ж ты, сразу вопросы космологии их волнуют, да так, что кушать не могут, насколько тема интересна... Вот откуда? Говоря эволюционным языком, какие конкурентные преимущества получают общества, где этот вопрос закрывается религиозными текстами?
no subject
Date: 2025-10-08 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-08 10:28 am (UTC)Просто чушь.
no subject
Date: 2025-10-08 10:31 am (UTC)Я так думаю, что смысл этого текста был двоякий:
1.Утверждение величие бога — он вам тут не неизвестно кто, а творец вселенной!
2.Обоснование ритуалов, ну в случае Яхве — отмечание субботы
no subject
Date: 2025-10-08 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-08 03:12 pm (UTC)Не в том суть, как описать создание мира, к чему что приурочить... Суть в самой постановке вопроса. Ответ на который, в разных религиях весьма разный. Но он есть в каждой. Это означает, что этот вопрос волновал широкие народные массы... И любопытен сам факт его возникновения. Ну, вопроса о возникновении мира. Заметьте, не как он устроен, что важно для задачи выживания в нем, но именно о возникновении... Характерно так же, что нет ответа про стационарный мир, что типа он всегда такой был, он именно что возник...
no subject
Date: 2025-10-08 03:15 pm (UTC)И долина Шарона если и была вся покрыта лесами — то задолго до турок.
no subject
Date: 2025-10-08 03:40 pm (UTC)Я понимаю Ваш вопрос, и меня он тоже интересует — какая разница людям как он возник.
Я думаю, что возникновение мира — само по себе важное событие, и оно используется для объяснения всяческих ритуалов
-А почему мы отмечаем субботу?
-А потому-что бог творил Землю 6 дней, а на седьмой сел отдыхать.
И для подчеркивания могущества бога: наш бог- очень сильный бог, он весь мир сотворил!
no subject
Date: 2025-10-08 05:50 pm (UTC)Взгляните на нашу планету с расстояния... Люди расселились по всем континентам, по разным рельефам и климатическим зонам... Резко различные условия жизни и обустройства общества объединяет единственный вопрос, который люди задают своим священникам, жрецам, шаманам... Как возник наш мир?
А уж как те отвечают, зависит от рельефа и климата, от образа жизни конкретных сообществ...
А попробуйте пофантазировать о том, почему люди задаются этим вопросом?
Вот эти все бушмены и пушту, инка и могикане, Тутси и хань...
no subject
Date: 2025-10-08 05:57 pm (UTC)А почему Вы собственно считаете, что они задают этот вопрос? То что про это рассказывается в священных книгах и мифах отнюдь не говорит что людей очень сильно волнует ответ на этот вопрос.
no subject
Date: 2025-10-08 06:47 pm (UTC)С другой стороны, эти ответы в разных религиях и верованиях, и есть звенья той цепи, которая объединяет всю планету...
И снова... Не хотите пофантазировать, откуда такой странный вопрос?
no subject
Date: 2025-10-08 07:57 pm (UTC)Если Вы посмотрите например Танах, то количество слов описывающих сотворение мира в первой книге Бытия лишь чуточку больше фрагмента Исхода описывающего устройство Скинии Завета и Ковчега Завета. А если Вы приплюсуете еще и описание их изготовления, то похоже общее количество слов будет такое же как описание сотворения мира :))
Это в науке последовательность вопрос-ответ. В религии и литературе по другому...
no subject
Date: 2025-10-09 02:18 am (UTC)И вроде бы все на поверхности, надо только немного изменить угол зрения, чтобы увидеть тайну в привычном ходе вещей...
Что же до количественных характеристик, то я Вам больше скажу. Ученых физиков на Земле несколько миллионов, из них астрономов порядка десяти тысяч. Но вопросами космологии, то есть эволюцией Вселенной, занимается около тысячи человек... На 8 миллиардов населения всего тысяча.
no subject
Date: 2025-10-09 04:40 am (UTC)А три тысячи лет назад этот вопрос интересовал еще гораздо меньше :)))
no subject
Date: 2025-10-09 03:35 pm (UTC)