marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я, кажется, нашел, откуда к Высоцкому пришла идея песни В далеком созвездии Тау Кита

Жила-была социалистка и врач Лидия Кочеткова. Кроме революционной деятельности, она 15 лет поддерживала брак по переписке с немцем - анархистом, и разрабатывала интересную идею. Она опубликовала несколько статей, с названиями типа Вымирание мужского пола в мире растений, животных и людей . Полагала она, что мужчины вымрут, а женщины в обществе будущего будут размножаться партеногенетически (сексуальное размножение ей виделось более отсталым). Освобожденные от проблем вызываемых мужчинами, женщины смогут всю освободившуюся энергию направить на полезные нужды, а чувствительность женской нервной системы возрастет.
Как эти идеи дошли до Высоцкого (судьба самой Кочетковой после 1916 года неизвестна), я не знаю.
UPD [livejournal.com profile] prostak_1982 прислал поясняющую ссылку: https://v-vysotsky.com/statji/2019/Strugatskiye/text.html
UPDD [livejournal.com profile] nik_rasov привел ссылку https://ae-krylov.livejournal.com/12168.html о том, что Высоцкий мог взять идею из журнала Наука и Жизнь.
ps Статья из журнала: https://royallib.com/read/geodakyan_vigen/dva_pola_zachem_i_pochemu_evolyutsionnaya_rol_razdeleniya_na_dva_pola_s_tochki_zreniya_kibernetiki.html

Date: 2025-10-20 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Ну-у-у, думаю, все же проще:


"После глубокой переработки во второй половине 1965 года оформился текст «Улитки на склоне», который не удалось опубликовать целиком. «Лесные» главы напечатали в 1966 году в сборнике «Эллинский секрет», сразу же вызвав интерес рецензентов."



"Эллинский секрет


первое издание


Составители: Е.П. Брандис, В.И. Дмитревский


Л.: Лениздат, 1966 г.


Редактор Н.А. Чечулина.


Сдано в набор 21/I 1966 г. Подписано к печати 29/IV 1966 г. Цена 98 коп."



"В собраниях сочинений Высоцкого песня датируется 1966 годом, как и другая фантастическая песня «Марш космических негодяев». Источники расходятся в более точной датировке времени создания. Так, А. Е. Крылов пишет об осени 1966 года и в качестве наиболее поздней возможной даты написания указывает 5 ноября — день авторского концерта в ДК Московского электролампового завода, на котором она была исполнена[3]. С другой стороны, в «Индексе фонограмм» Высоцкого фигурируют более ранние записи песни — от 9 сентября (фонограмма Бориса Евсеева) и октября 1966 года (запись «Ревизионизм»)[4]. По словам второй жены Высоцкого Людмилы Абрамовой, и «Тау Кита», и «Марш космических негодяев» были написаны Высоцким в гостинице в Тбилиси во время гастролей Театра на Таганке в Грузии летом 1966 года[5][6]."



ВСВ купил книжную новинку, вот и вдохновился.

Date: 2025-10-20 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

А, тут еще всплыло:


https://v-vysotsky.com/statji/2019/Strugatskiye/text.html


 Можно с уверенностью сказать, что в 1966 г. Аркадий Стругацкий и Владимир Высоцкий уже знали друг друга. В моей коллекции находится копия фотографии (где хранится оригинал, мне не известно) с надписью, сделанной рукой Высоцкого:        "Аркадию, который сейчас здесь. И Борису, которого сейчас нет, – Стругацким, – самым любимым мной и моей женой писателям (я специально не пишу – фантастам) именно писателям, с надеждой на более частые встречи с ними, – в книгах и лично.Здесь я в роли Галилея! Он не говорил: "А всё-таки она вертится." Но, хочется думать, что всё-таки говорил. Володя Высоцкий.А на нейтральной полосе цветыНеобычайной красоты". (Пунктуация оригинала сохранена – М.Ц.)


Date: 2025-10-20 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] thalor.livejournal.com

"На Тау Ките живут в красоте" — как язык меняется! Сейчас сказали бы "живут по красоте"

Date: 2025-10-20 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
"живут по красоте"

А это как? Никогда такого выражения не слышал.

Date: 2025-10-20 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Вот и я не слышал. Ни от друзей дочки и сына, ни от многочисленных друзей внучки

Date: 2025-10-20 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] roivder.livejournal.com

Это типо как "по понятиям", штоле?

Date: 2025-10-20 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] esperitlliure.livejournal.com

Частично данная идея воплощена в сериале "Два холма", там миром правят женщины. Сериал наипошлейший, меня хватило на две серии.

Date: 2025-10-20 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marinarakis.livejournal.com

Смех смехом, а говорят Y хромосома действительно уменьшается и накапливает мутации)

Date: 2025-10-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com

Чуть-чуть пошарил в интернете, пишут, будто Владимир Семёныч в "Науке и жизни" тему почерпнул.
Ну а те уж видно да...

Date: 2025-10-20 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2025-10-20 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.


Получается, что параллельно Высоцкий и Стругацкие придумали сюжет, какой-то общий источник.

Date: 2025-10-20 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Я бы предположил, что АБСы писали повесть, как-нибудь АС мог рассказать сюжет ВСВ, тот и сочинил песню.


А вот АБСы могли знать о Кочетковой побольше.

Date: 2025-10-20 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Стругацкие могли и из других источников почерпнуть.
Идея партеногенеза и клонирования довольно старая, так что к 60-м много могло быть написано на этот счёт. Из научной фантастики сходу вспоминается Virgin Planet (1959) Пола Андерсона (там общество без мужчин размножается при помощи клонирования), но будто бы и другие попадались, надо еще повспоминать.

Date: 2025-10-20 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не слышал такого....

Date: 2025-10-20 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну возможно они и взяли идею у Стругацких или Высоцкого

Date: 2025-10-20 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Вполне возможно.


О забавных рыбах и земноводных, меняющих пол по необходимости, а то и откладывающих "живую" икру без самцов знали многие.

Date: 2025-10-20 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Кстати да, накапливает.

Date: 2025-10-20 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, вполне возможно!

Date: 2025-10-20 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Ну от нее всего-то и требуется, что содержать гены, запускающиеразвитие по мужскому типу. Гены, регулирующие развитие, содержатся в основном на других хоромосомах.
Уменьшается она, как я понимаю, за счёт отбора на "лёгкость" — по закону Ньютона, более лёгкие сперматозоиды более быстрые при той де развиваемой мощности — но уменьшение это сопровождается переносом генов с нее на аутосомы. В принципе, она может и целиком в аутосому встроиться — такое будто бы наблюдалось.

Date: 2025-10-20 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот, что нашлось: https://royallib.com/read/geodakyan_vigen/dva_pola_zachem_i_pochemu_evolyutsionnaya_rol_razdeleniya_na_dva_pola_s_tochki_zreniya_kibernetiki.html#0 (https://royallib.com/read/geodakyan_vigen/dva_pola_zachem_i_pochemu_evolyutsionnaya_rol_razdeleniya_na_dva_pola_s_tochki_zreniya_kibernetiki.html#0)

Date: 2025-10-20 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вот, что нашлось: https://royallib.com/read/geodakyan_vigen/dva_pola_zachem_i_pochemu_evolyutsionnaya_rol_razdeleniya_na_dva_pola_s_tochki_zreniya_kibernetiki.html#0 (https://royallib.com/read/geodakyan_vigen/dva_pola_zachem_i_pochemu_evolyutsionnaya_rol_razdeleniya_na_dva_pola_s_tochki_zreniya_kibernetiki.html#0)

Date: 2025-10-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] esperitlliure.livejournal.com

Если у Вас будет время и желание, то первую серию вполне можно смотреть. Я не буду спойлерить, но идеи там интересные и много стёба.

Date: 2025-10-20 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Ну так Y хромосома это только у млекопитающих. Способов определять пол вообще много, вплоть до температуры.


Date: 2025-10-20 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я смотрел. Стеб да, понравился.

Date: 2025-10-20 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com

Наверное, она и есть.


Тут приводят слова Высоцкого:


Эта песня, вот которую я только что спел, — такие домыслы тоже существуют. Не только у фантастов, но и даже в журнале «Наука и жизнь» была такая статья о том, что вообще мужчины скоро будут не нужны. Ну и вот по этому поводу мои мысли (Ленинград, 18 янв. 1967).



Date: 2025-10-20 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Кстати сразу вспомнил рассказ Лукиана "две любви". В наше время его бы точно запретили за пропаганду нетрадиционных отношений. Там один из героев, активный гомосек и женоненавистник уверял, что как научимся детей искусственно делать в мастерской, бабы совсем не нужны станут, избавимся от этих дорогостоящих, опасных и противных существ.
То есть противоположная история.

Date: 2025-10-21 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, логично :)).

Date: 2025-10-21 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

😀😀 Уверена, что идеи в воздухе носились, и в то время интеллигентное человечество живо обсуждало тему партеногенеза, возможно это или нет в людской расе. Высоцкий свои идеи черпал из прессы, да из телека, и из разговоров с интересными людьми тоже!

Date: 2025-10-21 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, идеи носятся в воздухе, конечно.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 01:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios