На всю оставшуюся жизнь
Nov. 2nd, 2025 04:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaОн на миг в твоей судьбине
Свечку бедную зажег.
Той свечи уж нет в помине,
Но была она, дружок!
Жизнь певца тебе светила,
Чуть мерцая из угла...
Сколько ты его любила,
Столько, может, и жила
Меня заинтересовал момент из Града обреченного:Той свечи уж нет в помине,
Но была она, дружок!
Жизнь певца тебе светила,
Чуть мерцая из угла...
Сколько ты его любила,
Столько, может, и жила
…Представляете себе — красавец, в плечах косая сажень, кавалер трех орденов Славы [...]. Ну, прекрасный товарищ, учился отлично и все такое. И была у него, надо вам сказать, одна странность. Бывало, придет он на вечеринку на хате у сынка какого-нибудь генерала или маршала, но чуть все разбредутся шерочка с машерочкой, он потихоньку в прихожую, фуражечку набекрень и — привет. Думали сначала, что есть у него какая-то постоянная любовь. Так нет — то и дело встречали его ребята в публичных местах — ну, в парке Горького, в клубах там разных — с какими-то отъявленными лахудрами, да все с разными! Я вот тоже однажды повстречал. Смотрю — ну и выбрал! — ни кожи, ни рожи, чулки вокруг тощих конечностей винтом, размалевана — сказать страшно… а тогда, между прочим, нынешней косметики ведь не было — чуть ли не ваксой сапожной девки брови подводили… В общем, как говорится, явный мезальянс. А он — ничего. Ведет ее нежно под ручку и что-то ей там вкручивает, как полагается. А уж она-то — прямо тает, и гордится, и стыдится — полные штаны удовольствия… И вот однажды в холостой компании мы и пристали к нему: давай выкладывай, что у тебя за извращенные вкусы, как тебе с этими б…ми ходить не тошно, когда по тебе сохнут лучшие красавицы… [...] Ну, он сначала отшучивался, а потом сдался и рассказал нам такую удивительную вещь. Я, говорит, товарищи, знаю, что во мне, так сказать, все угодья: и красив, и ордена, и хвост колом. И сам, говорит, о себе это знаю, и записочек много на этот счет получал. Но был тут у меня, говорит, один случай. Увидел я вдруг несчастье женщин. Всю войну они никакого просвета не видели, жили впроголодь, вкалывали на самой мужской работе — бедные, некрасивые, понятия даже не имеющие, что это такое — быть красивой и желанной. И я, говорит, положил себе дать хоть немногим из них такое яркое впечатление, чтобы на всю жизнь им было о чем вспоминать. Я, говорит, знакомлюсь с такой вот вагоновожатой или с работницей с "Серпа и молота", или с несчастненькой учительницей, которой и без войны-то на особое счастье рассчитывать не приходилось, а теперь, когда столько мужиков перебили, и вообще ничего в волнах не видно. Провожу я с ними два-три вечера, говорит, а потом исчезаю, прощаюсь, конечно, вру, что еду в длительную командировку или еще что-нибудь такое правдоподобное, и остаются они с этим светлым воспоминанием… Хоть какая-то, говорит, светлая искорка в их жизни. Но знаю, говорит, как это получается с точки зрения высокой морали, но есть у меня ощущение, что я таким образом хоть как-то частичку нашего общего мужского долга выполняю… Рассказал он нам все это, мы обалдели. Потом, конечно, спорить принялись, но впечатление это все на нас произвело необыкновенное.
Вот интересно, может ли это короткий миг счастья скрасить всю дальнейшую жизнь? Или же женщина потом будет сравнивать своих ухажёров с тем летчиком, и ей никто не будет нравится?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-11-02 02:38 pm (UTC)Будет сравнивать😂
no subject
Date: 2025-11-02 03:43 pm (UTC)наверняка....
no subject
Date: 2025-11-02 06:27 pm (UTC)Так дальнейших "ухажеров" может и не быть, на самом деле.
Почему мужчины думают, что внимание есть к каждой женщине? Это не так.
no subject
Date: 2025-11-02 06:40 pm (UTC)На мой взгляд, верны два из трёх утверждений.
1. Пара вечеров с героем, скорее всего, скрасят дальнейшую жизнь, поднимут самооценку, сделают увереннее в себе.
2. Женщина, разумеется, будет сравнивать других ухажоров с лётчиком.
3. Не факт, это не будет мешать ей в отношениях с другими мужчинами. Возможно, она предпочтёт не такого яркого спутника, но более надёжного (про командировку она, думаю, тоже догадается). По крайней мере, некоторое время она будет вести себя более уверенно, отвергать совсем уж никудышных, не теряться при красавцах и героях (это обычный буферный эффект социальной поддержки). А уверенность сама по себе привлекательна и, возможно, поможет ей найти подходящего супруга.
А вот что там за проблемы с самооценкой у этого героя-лётчика, и почему он подался в благодетели в столь деликатной области — разговор отдельный. Причём было бы это один раз, когда он невзрачную женщину пожалел — ничего такого. А вот чтобы только их и жалел — уже интересно.
no subject
Date: 2025-11-02 06:46 pm (UTC)Очень трогательно перепетая песенка про то, как любит одного всю жизнь, а другому верна. В оригинале было "не живёт", а "жил".
no subject
Date: 2025-11-02 07:52 pm (UTC)Да, конечно, может и вообще не быть.
no subject
Date: 2025-11-02 07:55 pm (UTC)Я так понял, что песня о том, что муж мало ее лупил батогами :))
no subject
Date: 2025-11-02 07:57 pm (UTC)Ну или это попытка согреться, когда дует северный ветер.:) Можно было бы, конечно, шубу жене купить, но батогом дешевле.
no subject
Date: 2025-11-02 08:06 pm (UTC)В том что он жалел именно их, странного не вижу. Вас же не удивляет, что подают нищим, а не богатым. Ему повезло, он это понимает, жалеет тех, кому не повезло и пытается им помочь, хоть немножко. Нормальные человеческие чувства.
no subject
Date: 2025-11-02 08:08 pm (UTC)Даже теперь так, а уж после войны, когда всех мужиков поубивало...
no subject
Date: 2025-11-02 08:10 pm (UTC)Подать нищему и переспать с нищим — несколько разные вещи. Если бы он давал женщинам денег, помогал с работой — вопросов бы не было.
Насчёт того, что больше ухажёров не будет — не факт. Я же говорю: сама по себе поддержка делает людей более уверенными, инициативными и т.д.. В любом случае он повышал шансы своих избранниц найти себе спутника жизни.
no subject
Date: 2025-11-02 08:15 pm (UTC)Проблема в том, что им не светит выбирать между красивым и надежным, они же сами не особо желаемые....
no subject
Date: 2025-11-02 08:17 pm (UTC)Однозначно батогом дешевле! :)))
no subject
Date: 2025-11-02 08:50 pm (UTC)Да, между красивым и надёжным (и одновременно красивым и надёжным), возможно, выбирать не придётся. Но, быть может, придётся выбирать между совсем плохоньким и надёжным. Люди с низкой самооценкой чаще хватаются за первый попавшийся вариант, так что избранницы пилота, возможно, устоят в таких случаях.
Во-вторых, есть ещё социальный эффект. Её видели с героем другие мужчины и женщины, которые расскажут подругам и мужчинами. Мол, надо же, она ж никакая, а вон кого подцепила. И это повысит её статус (добавив ещё больше уверенности) и вызовет интерес со стороны мужчин.
В общем, он правда резко повысил небольшие шансы этих барышень на семейное счастье. Но спать с ними было не обязательно. Можно было просто под ручку прогуляться, объясниться в любви и отправиться в командировку к разным красоткам.
no subject
Date: 2025-11-02 09:20 pm (UTC)В плане повышения шансов — полностью согласен; за счет всех эффектов которые Вы перечислили — их шансы конечно возрастут.
no subject
Date: 2025-11-02 10:27 pm (UTC)на мой взгляд это очень странная литературная конструкция. искусственная
no subject
Date: 2025-11-02 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-03 03:39 am (UTC)Это фантастика. Меня интересовало = а если вдруг такое случилось и в реальности?
no subject
Date: 2025-11-03 03:58 am (UTC)Каждому свое, ага.
no subject
Date: 2025-11-03 04:03 am (UTC)в реальности если б я про такое узнал, то бы не поверил объяснению. подумал бы что либо ему надо что то по БДСМ линии, что бы женщина была полностью подчиненная, либо что у него физиологические проблемы
пойнт не в том, что персонаж встречается со странными несчастными женщинами, а в том что он полностью избегает секса на равном статусе. такое поведение крайне криво обосновывается благотворительностью
no subject
Date: 2025-11-03 04:18 am (UTC)То что персонаж хотел что-нибудь в духе BDSM — я тоже подумал. А то что он избегал секса с равными по статусу — это то как раз понятно. Равностатусная девушка вряд ли захотела бы один раз перепихнутся, и стала бы конкурировать с "благотворительными" девушками..
no subject
Date: 2025-11-03 04:23 am (UTC)>Равностатусная девушка вряд ли захотела бы один раз перепихнутся
???
Новый год, дача... и вообще, не вижу разницы в мотивации между полами в этом контексте
no subject
Date: 2025-11-03 05:16 am (UTC)Это же самый конец сороковых — девичья гордость и все такое. Ну и знаете этот анекдот:
Переспал мужик с немкой. Утром просыпается, девушки нет, на столе записка: -Милый, мне все понравилось, если захочешь повторить — звони.
Переспал мужик с русской. Утром просыпается, девушки подметает пол, оборачивается: -А тумбочку мы переставим к той стене....
no subject
Date: 2025-11-03 12:02 pm (UTC)А у этих девушек проблемы были совсем другие. С работой им помогать не надо было, они не колхозницы нищие, а жительницы крупного города, и ни безработица, ни голод им не грозили, а вот семья — наоборот, не светила ни при каком раскладе.
Нищий — аналогия. Деньги подают нищим, а не просто прохожим потому, что у нищего денег точно нет и не будет. А парень этот дарил "любовь" тем, у кого ее точно нет и не будет. Потому что мужиков поубивало и у тех, те, кто остался, оказался очень богатый выбор. Да, уверенность и инициатива бы продвинула этих девушек вверх в "списке претенденток", но в "шорт лист" они бы все равно не попали, потому что среди соперниц нашлось бы достаточно не менее уверенных и инициативных но еще и умных и красивых итд. А если бы каким-то чудом нашелся мужичок без свиты соперниц, они бы сами его отвергли, как совсем никудышнего, как писали вверху.
Так что он шансы этих девушек на создание семьи, и без того мизерные, свел к нулю, задав им нереалистические ожидания.
Стоит ли потеря шанса на хоть какого-то мужа, в обмен на несколько дней в сказке с принцем — не знаю. Если шанс и без того мал, то может и стоит.
no subject
Date: 2025-11-03 12:32 pm (UTC)Это примерно всегда правильно, так как речь идёт о вероятностях.
И в данном конкретном случае — тоже.
Во-первых, вы себе плохо представляете послевоенную жизнь, раз считаете, что денег этим женщинам не нужно было (или работы, где хорошо кормят). Да, в городах редко голодали, но и не шиковали. В стране ещё действовала карточная система, если что.
К тому же возможность хорошо одеваться, ходить к портнихе или парикмахеру, конечно, влияет на привлекательность женщины. Так что деньги в любом случае были нелишними.
Во-вторых, вы, видимо, считаете, что привлекательность женщины — это такая константа. Мол, раз она неказистая, то всё, никто и никогда, единственный случай. Но это не так. И тогда тоже женились не только на красивых. Уверенность в себе, разговоры знакомых мужчин и женщин, увидевших её с героем, который улетел, но обещал вернуться — всё это резко повышало её шансы найти себе спутника.
И не было никакого единого шорт-листа. Было, как и сейчас, много-много групп (сообществ, коллективов), в каждом из которых были свои альфы и омеги. Ей не нужно было становиться лучшей в стране, в Москве и т.д. А вот примой своего двора она легко могла стать после прогулки с красавцем.
Насчёт нереалистических ожиданий — да, такое могло быть, но редко. Женщины вообще в этом смысле более зрелые — в сравнении с мужчинами. Мало кто из них решил бы, что за ней теперь только герои будут ухаживать. А если бы и решили, то ненадолго. А вот интерес со стороны прочих мужчин вполне мог появиться.
Вообще, подкрепления, даже случайные, делают человека более энергичным, уверенным в себе, деятельным. Так что в целом это хороший опыт, положительный.
И ещё. Даже если бы она осталась одна, потому что мужиков не хватило на всех, она бы, вероятно, объясняла это не тем, что никому не нужна, а тем, что у неё планка высокая. И это тоже бы её поддержало, придав уверенности.
no subject
Date: 2025-11-03 06:18 pm (UTC)Во-первых, это strawman. Деньги нужны всем и всегда. Но тогдашнее общество было не таким рыночным, как сейчас, а куда более сословным. Вспомните хотя бы, как Бендер со своим миллионом мыкался, пока не решил перейти в сословие управдомов. Серьезно помочь материально этим девушкам наш герой мог бы только переведя их в свое сословие, то есть взяв замуж. Но он-то хотел помочь не одной, а многим. Поэтому помогал не материально, а подарив сказку.
>Так что деньги в любом случае были нелишними.
Точное слово. Нелишние. А он-то хотел подарить не просто что-нибудь нелишнее, а что-нибудь небывалое, о чем будут помнить всю жизнь. Не наличку в размере офицерского жалованья за день-два, а три дня Золушки, встретившей наконец своего Принца.
>Мол, раз она неказистая, то всё, никто и никогда, единственный случай.
С большинством так и случилось. Не знали они, что надо просто зайти к стилисту-визажисту-коучу и в стране возникнет 20 милионов женихов. Поймите, от перемены женихов местами сумма не меняется, просто одинокой останется не та девушка, а эта. А наш герой создал несколько десятков новых женихов. Правда, виртуальных, но он решил что лучше виртуальные, чем никакие.
>который улетел, но обещал вернуться — всё это резко повышало её шансы найти себе спутника.
В первые недели. А потом будет многолетняя травля завистливых соседок и подружек: ну где же твой герой-то, что ж не летит, неужто забыл любовь свою кривоногую?
>А вот примой своего двора она легко могла стать после прогулки с красавцем.
Да, совсем легко. Во дворе, скажем один парень и двадцать девушек, из которых восемнадцать привлекательнее ее. И которых этот парень тут же забудет, а будет мечтать только о ней, потому что она однажды шла с офицером!
>Насчёт нереалистических ожиданий — да, такое могло быть, но редко.
Самооценка резко вырастет, а уровень притязаний - нет? Как была готова на любого, хоть алкаша одноногого, так и будет?
>подкрепления, даже случайные ... это хороший опыт, положительный.
А наказания, даже случайные? Слабая могла и руки на себя наложить, поняв, что принц уже не вернется.
no subject
Date: 2025-11-03 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-03 06:35 pm (UTC)Серьёзно помочь ей он мог, устроив на работу, где хорошо платят или кормят (про работу я упоминал). Или хотя бы лучше, чем ей сейчас платят. В "своё" сословие переводить для этого не обязательно, достаточно было похлопотать.
Можно было и просто дать денег на платье и парикмахерскую. Это не миллионы, проблем бы не возникло.
Кроме того, вы упускаете главное в моих ответах. Речь вовсе не о том, что он мог с гарантией устроить её личную жизнь. А о том, что мог сильно повысить её шансы. И деньгами, и своим вниманием.
Насчёт выбора — да, статус может оказаться важнее внешней привлекательности. Так бывает и с мужчинами, и с женщинами.
И вам опять мерещатся какие-то рейтинги и списки, и чтобы восемнадцать девушек кряду.:) Это не так работает.
Например, люди далеко не всегда предпочитают более красивого партнёра. Достаточно часто — равнопривлекательного. Бывает, когда пожилой уродливый богач женится на юной красавице. Но это редкость — для не богачей.:)
Ещё один важный фактор — нахождение в поле зрения. Живёт, к примеру, в подъезде вдовец, присматривает себе новую женщину, видит, как соседка с каким-то орлом прогуливалась. Так что шансы у неё есть.
Уровень притязаний, вероятно, тоже вырастет. Но вряд ли до героя-пилота. Просто не пойдёт она за алкаша, и это к лучшему.
И нет, случайные наказания действуют не так, как подкрепление. Чтобы эффективно работать, наказание должно отражать постоянство требований, проще говоря, быть неотвратимым. Если её каждый мужик будет бросать, причём быстро, то да, сработает. Но один случай — нет.
no subject
Date: 2025-11-03 07:50 pm (UTC)в отрывке описываются тусовки золотой молодежи того времени, на которых ни у кого проблем с утренними тумбочками не возникало
no subject
Date: 2025-11-03 07:57 pm (UTC)Постоянных отношений не хотелось?
no subject
Date: 2025-11-03 08:09 pm (UTC)мне этот вариант больше нравится
no subject
Date: 2025-11-03 08:12 pm (UTC)постоянные отношения подразумевали окончание тусовочной жизни. не торопились, типа успеется
no subject
Date: 2025-11-03 08:13 pm (UTC)Обращаю внимание на то, что политкорректная исполнительница поет Так и жил бы как жил до сих пор вместо Так и щупал бы баб до сих пор,
no subject
Date: 2025-11-03 08:16 pm (UTC)ей по образу больше подходит, не думаю что дело в политкорректности
no subject
Date: 2025-11-04 05:29 am (UTC)Да, согласен :)))
no subject
Date: 2025-11-04 07:00 am (UTC)В тех реалиях - возникло бы. Тогда о крепдешиновом платье годами мечтали, а вы предлагаете на офицерский оклад покупать такое каждую неделю.
>Кроме того, вы упускаете главное в моих ответах. Речь вовсе не о том, что он мог с гарантией устроить её личную жизнь. А о том, что мог сильно повысить её шансы.
Да и вы не заметили главного в моем ответе. Поэтому выделяю болдом :) Он мог повысить их шансы, только снизив шансы других. Чтобы что-то им дать, надо это отнять у других таких же. Забрать блатную работу у одной, чтобы дать другой. Забрать жениха у одной, чтобы дать другой. Но он же не одну какую-то конкретную пожалел, а всех их. Что он мог им дать, не забирая у других таких же? Свое офицерское жалованье? Если по одной подруге в неделю, да ему и самому надо на что-то жить, то это смех один. Пару раз вкусно покушать. Его главный ресурс был не его деньги или связи, а он сам. Офицер, герой, красавец, от которого сердце замирает и ноги подкашиваются. Вот это он и дарил бедным женщинам.
Он занялся не перераспределением счастья, а его созданием. Создавая виртуальных женихов, принцев для Золушек. Короткое, но счастье, пусть не всем, но десяткам, и так, чтобы никто другой не ушел обиженым.
no subject
Date: 2025-11-04 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-04 10:05 am (UTC)Опять вы что-то своё придумываете.:) Не нужно платье каждую неделю. Достаточно буквально одного выходного платья. И туфель. Никаких проблем бы с этим не возникло.
Да, повышая шансы одних, снижаешь у других. Это правда. Именно это он и делал. Но не только. Я уже писал выше: если бы женщина осталась одна, она бы легче перенесла одиночество потому, что вспоминала бы своего героя.
В общем, отвечая на вопросы в посте, я считаю, что жизнь он бы ей скрасил, послужил бы эталоном для других ухажёров, но не помешал бы ей создать семью, если бы появился такой шанс.
А если кто боится, что она бы сильно загордилась и стала много о себе думать, то зря. Унижений в её жизни и так хватало. А вот чего-то радостного не было вовсе.
no subject
Date: 2025-11-04 10:13 am (UTC)Я еще думал про Лермонтовскую интерпретацию Вкушая, вкусих мало меда и се аз умираю
no subject
Date: 2025-11-04 10:17 am (UTC)Ну я не думаю, что женщина после этого
пойдёт рвать барсовумрёт, как Мцыри. Разница между подкреплением и наказанием как раз в том, что подкрепления бывает достаточно одного, чтобы вдохновить, а наказания требуются постоянные, если это не какая-то сильная травма.В общем, я скорее за такой опыт. Там другое не совсем понятно — почему он это делал, причём постоянно.
no subject
Date: 2025-11-04 10:24 am (UTC)Благотворительность.....
no subject
Date: 2025-11-04 10:56 am (UTC)Вот этот момент меня, если честно, смущает больше всего. Выглядит как художественный образ, красивый, но не имеющий отношения к реальности (у Стругацких такого много).
В реальности это часто либо какие-то проблемы с самооценкой, либо причудливые фетиши.
Кстати, при достаточно большом количестве случаев он бы наверняка столкнулся с тем, что совершенно забитая женщина внезапно преобразилась и сказала, что всё, теперь только брак, потому что у них любовь! А если рыпнуться вздумает, она в обком пойдёт, начальству его жалобу подаст, всем расскажет, как он доверчивостью её воспользовался!
no subject
Date: 2025-11-04 11:03 am (UTC)Кстати да, запросто!
no subject
Date: 2025-11-05 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-05 05:25 pm (UTC)Ну да, хорош не тот кусок, который большой, а который можешь проглотить....
no subject
Date: 2025-11-09 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-09 08:42 pm (UTC)Ну да, и это тоже....