О попытке замолвить слово за Содом

[marigranula]

      В продолжение поста https://marigranula.livejournal.com/1128752.html где я обсуждаю диалог Авраама и Яхве, где Авраам просит Яхве не разрушать Содом и Гоморру. Я предположил что этот диалог является по факту обоснованием особой миссии для евреев живущих в нееврейских городах, что они эти города и спасают.
      Я подумал, что авторы диалога могли взять идею из месопотамских плачей по разрушенным городам, где титулярный бог разрушаемого города просит главу пантеона не разрушать город. Вот например плач по разрушению Ура эламитами:
Нанна к великому Ану и Энлилю
Склонил голову до земли,
Нанна Урский к отцу своему Энлилю
Слово послал:
“Отец мой, отврати злую судьбу!
Пусть город мой не погибнет!
В данном случае, Авраам играл роль титулярного бога города.

Comments

[toncavin-al.livejournal.com]

146% взято из месопотамской литературы. Видимо, было массовое перенесение религиозных традиций. С торговыми представителями. Отсюда избранность???

[marigranula.livejournal.com]

Да какие там торговцы :))). Иудея сначала была данником Ассирии, а потом ее захватил Вавилон, с перемещением в него части элиты, которая вернулась при Кире обратно в Иудею. То есть, контакты были ну очень плотненькие.

[forcomment2.livejournal.com]

    Анна Ахматова      Лотова жена

[marigranula.livejournal.com]

Почему?

[forcomment2.livejournal.com]

Ну, в этом стихотворении выражено определенное сочувствие.

[toncavin-al.livejournal.com]

Элита и была из торговцев). Как вся финикия)

[marigranula.livejournal.com]

Но мы же не про Финикию.

[marigranula.livejournal.com]

А, ну да, понял. Ахматова сочучтвует жене Лота.

[deadkittten.livejournal.com]

Не могу не процитировать:

Приходим с напарником в захудалый городишко.
Босс сказал - глянуть, что да как, был сигнал,
И меры принять, но не усердствовать слишком,
Все, как обычно - пришел, увидел, напинал.

Адресок у нас был. Человек там жил почтенный,
По мере возможностей, уклонявшийся от зла.
Если все прочие станут такими, постепенно,
То и не придется сжигать городишки дотла.

Лучше не уподобляться, которые "смерть пидарасам",
Хотя, конечно, трудно ангелу верить в прогресс.
Сколько волка ни корми человеческим мясом,
Он все равно смотрит в свой долбаный лес.

Только успел хозяин выставить водку и разносолы,
Смотрим - толпа во дворе, с арматурой, целая рать,
И ну выражать жгучий интерес к проблемам пола,
А на всякое там гостеприимство им типа насрать.

И что примечательно - на каждого с половым интересом
Не меньше десятка, кого просто заводит, что все заодно.
Можно, конечно, именно это и называть прогрессом.
Слово за слово, вот уже и камни полетели в окно.

Оказалось, у ангелов тоже бывают нервные срывы.
Пришлось сообщить о проблеме в конструкторский отдел.
Хозяин гостеприимный и дочки его остались живы,
Остальные... У нас даже нет того, на чем я их вертел.

(https://flying-bear.livejournal.com/2078548.html)

[marigranula.livejournal.com]

[toncavin-al.livejournal.com]

Иудея = финикия. Сильно похожи.).

[marigranula.livejournal.com]

Они оба производные от населения Ханаана, генетически очень близки, но культурно различаются: Финикия - это независимые полисы очень тесно связанные с морем. Иудея и Израиль — царства, в основном занимающиеся сельским хозяйством и довольно закрытые от внешнего мира.

[toncavin-al.livejournal.com]

Про иудею вообще нет точных данных.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле? Что у них были разные культуры? Ну разный язык, разная архитектура, и т.д.

[toncavin-al.livejournal.com]

История иудеи более известна по мифам. Как то археологически слабо прослеживается. Архитектурной школы нет, как таковой.
Может, сами иудеи были лишь кастой на фоне востока средиземноморья? Оттого и вера в избранность?

[marigranula.livejournal.com]

"Как то археологически слабо прослеживается. "

Вы о чем??? раскопок огромное количество.

[toncavin-al.livejournal.com]

Раскопок много. Они не совпадают с отдельной культурой, которую можно назвать цивилизацией иудея.

[marigranula.livejournal.com]

Стандартные ворота в крепостных стенах, стандартная 4-ех комнатная планировка дома, четырехрогие жертвенники — очень много всего.

[toncavin-al.livejournal.com]

Комплекс вооружений, погребальный инвентарь, живопись... Все стандартно, под средищемноморье. Потому ничего толком не проследить.
Археологически нет культуры, как отдельного элемента. Нет крепостей. Все чужие. Керамика чужая, производство металла чужое. Это не культура. Это общая часть средиземноморья.
По сути, кроме библии, ничего нет

[marigranula.livejournal.com]

В каком смысле нет крепостей?

Мне кажется, что недоразумение вызвано тем, что и финикия и месопотамия были богаче (что верно), но это немножко другое.

Повторюсь — четырехкомнатный дом является признаком израильских поселений.

[toncavin-al.livejournal.com]

Культура велючает в себя много компонентов. Их нет в истории региона. Есть преемственность. Но, нет иудеи.
Мы это, как бы, изучали. Те же вопросы ставили профессуре.
Археологически, как отдельное государственное обьединение или как мощная, отдельная культура, иудея не прослеживается.