Нас возвышающий обман

[marigranula]

        Гелады - родственники павианов. Самки живут группами, в которых обычно присутствует один половозрелый самец, который их всех и оплодотворяет. Иногда происходит смена самцов, тогда самцы убивают младенцев от предыдущего самца (чтобы самки опять стали фертильными) , а самки реагирует на появление нового самца тем что
1.Делают выкидыши.
2.Скорее отлучают младенцов "от груди"
3.3апускают процесс опухания и покраснения тела в области гениталий чем сигнализируют о готовности к спариванию и спариваются с новым самцом.
      В интересной статье Evidence for deceptive fertility in a wild primate показывается, что самки действительно демонстрируют готовность к спариванию и спариваются с новым самцом, хотя они и не фертильны (из-за кормления молоком детеныша).Такое поведение снижает риск инфантицида. То есть, самки гелад действительно обманывают самцов чтобы сохранить жизнь своим детенышам.

Comments

[ask-robert.livejournal.com]

Инфантицид как у львов, однако. И семья, как в прайде.

[marigranula.livejournal.com]

Да, очень похоже.

[piyavking.livejournal.com]

"Биосоциальный феномен женской имитации: эволюционные корни" бггг

Помню когда узнал биологический смысл формы головки муж. пол. хера, то аж некоторое время провёл с задранными бровями и в некоторой задумчивости...

[marigranula.livejournal.com]

А какой смысл формы?

[elsa-gandler.livejournal.com]

Откачивание спермы предыдущего самца! Sperm competition и все такое)

[piyavking.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

А, про это...

Ну для человека не подтвердилось, в конце концов

[elsa-gandler.livejournal.com]

Но звучит-то как! XD

[marigranula.livejournal.com]

Ну это да. Эротичненько :)))

[nocomis.livejournal.com]

даже самки леопардов спариваются с несколькими самцами, чтобы уменьшить риск инфатицида со стороны самцов.

[marigranula.livejournal.com]

Да?

Ну тоже вариант :)

[igorla.livejournal.com]

А как самки могут инициировать выкидыш?

[marigranula.livejournal.com]

Гормоны.

[deadkittten.livejournal.com]

Сапольски говорит, что у павианов при смене самца с ним спариваются в том числе беременные самки. В общем, анекдот "Роды бывают преждевременные и запоздалые, правильные и неправильные" — он не только про людей. :)

[marigranula.livejournal.com]

Да? Охотно верю.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Делают выкидыши

??

[marigranula.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_effect (https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_effect) (https://www.science.org/doi/abs/10.1126/science.1213600)

https://www.science.org/doi/abs/10.1126/science.1213600 (https://www.science.org/doi/abs/10.1126/science.1213600)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

"it has also been proposed, but not confirmed, in other non-rodent species"

[marigranula.livejournal.com]

 Here, we report a strong Bruce effect in a wild primate, the gelada (Theropithecus gelada). Female geladas terminate 80% of pregnancies in the weeks after a dominant male is replaced. Further, data on interbirth intervals suggest that pregnancy termination offers fitness benefits for females whose offspring would otherwise be susceptible to infanticide. Taken together, data support the hypothesis that the Bruce effect can be an adaptive strategy for females.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

написать можно все что хочется

там кстати очень политически заряженные формулировки. не выкидыш случился, а женщины выбирают правильную стратегию

[marigranula.livejournal.com]

Ну так agency действительно у женщин. Мозг получает информацию о запахах и запускает каскад соответствующих гормонов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

тоже самое можно сказать как самец выделяет специальные вещества, что бы у окружающих самок произошел выкидыш и он мог их оплодотворить

[marigranula.livejournal.com]

Хм... Ну в принципе да... Но все таки, гормональный каскад запускает мозг самки.

Я понимаю, что и убегать от скунса командует мозг :)))

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

да там вся статья гендерно-фенинистичем духом наполнена

а кто-нибудь показал экспериментально, что самец гелады отличает детенышей чьим биологическим отцом он является от других?

[marigranula.livejournal.com]

Так по возрасту можно определить, как минимум

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

с точностью до недели? я посмотрел, у них беременность полгода

[marigranula.livejournal.com]

Ну например с точностью до месяца....

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

с точностью до месяца будет смесь своих и чужих детенышей . кто-нибудь показал, что самец их различает?

[marigranula.livejournal.com]

Вопрос очень интересны, я посмотрел, например у львов, новый лев убивает только в течении первого месяца после захвата прайда, то есть рожденные через месяц львята в безопасности. Нужно специально проверять ситуацию с геладами и мышами. Может, с мышами кто-то тоже проверял....

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

скорее всего льву нужно какое то время, что бы привыкнуть и запомнить львят

я выше уже говорил, что это не биология а идеология, с проекцией на человеческое общество. нужно показать, что женщина сама для себя принимает правильное решение, потому что знает -- мужская шовинистическая свинья все равно убьет детенышей

[marigranula.livejournal.com]

Это из-за того что одна из авторов работает в School of Human Evolution and Social Change и еще нескольго на факультете антропологии? :)))

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я не смотрел на места работы и образование авторов. а тему они пилят давно, по крайней мере лет пятнадцать

https://www.science.org/doi/10.1126/science.1213600

насколько я помню, у гелад достаточно сложная структура стад. в том смысле что они образуют достаточно большие группы в которых перемешаны разные семейные группы и одиночные животные. что делает феромонную гипотезу крайне сомнительной, потому что они там все рядом ходят

[marigranula.livejournal.com]

Ну то что они работают в данной узкой теме — это то нормально.