![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaМолчать, — тихо сказал Саул.
— Молчи сам, — с достоинством сказал Хайра. — Или мы забьем тебя насмерть палками.
— Саул, — сказал Антон. — Перестаньте. Что вы как ребенок...
— Да, он не умен, — сказал Хайра. — Но куртка его хороша.
— Молчи сам, — с достоинством сказал Хайра. — Или мы забьем тебя насмерть палками.
— Саул, — сказал Антон. — Перестаньте. Что вы как ребенок...
— Да, он не умен, — сказал Хайра. — Но куртка его хороша.
Одним из вопросов который вызывает Попытка к бегству - как Саул оказался в XXIII веке и как он потом вернулся в XX, и зачем он вообще вернулся, на явную гибель? Сами Стругацкие утверждают, что это их авторское право - не давать каких-либо объяснений. Ну вот перемещается он по времени, и все... Также, авторы писали, что в изначальной версии, Саул бежал из ГУЛАГа, и из цензурных соображений ГУЛАГ был заменен на фашистский концлагерь.
Бросается в глаза сходство перемещений Саула между временами и перемещений героев Град обреченный между их реальной жизнью и Городом. У меня есть подозрение, что Стругацкие все время возвращались и игрались с темой переживаний другой жизни, как способа получения особого опыта и проверки себя. Кстати, элементы этого же мы видим и в Волны гасят ветер. То есть, попытка к бегству именно потому и попытка что она неудачна - герои не могут убежать в иную жизнь, но лишь побыть там, проверив себя и свое отношение и понимание мира.
Мне кажется, что базисная версия, так сказать, Попытки к бегству была именно то, что Саул\Репнин "переживает" это приключение с полетом на Саулу так же, как и герои Града обреченного переживают жизнь в Городе без реального перемещение; путешествие на Саулу не было изначально задумано Стругацкими как предсказание будущего, но лишь как личный опыт Саула, то что Саул себе воображает. И нельзя не заметить, что герои сталкиваются на Сауле фактически с ситуацией смоделированной с ГУЛАГа - люди с позолоченными ногтями явно отсылка к пятьдесят восьмой статье, а охранники явно сочетают в себе черты ВОХРы и блатных. То есть, Саул вроде бы бежав из концлагеря, опять сталкивается с чем-то похожим.
Возможно, важный элемент советской фантастики (в первую очередь, Ефремова и Стругацких) был вопрос читателю - достоин ли ты ты жить в фантастическом будущем? Читатель мог вмечтать себя в описанное будущее и решить, подходит ли он к нему. Некоторые из читателей, возможно, пытались менять себя, чтобы стать достойными этого светлого будущего.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-01 06:22 am (UTC)Но в Граде Обреченном нет ни малейшей отсылки к Гулагу (кроме, может быть, сюжетной темы Красного особняка).
Наоборот — вполне явная критика социал-демократии, причём вырожденной в национал-социализм.
no subject
Date: 2025-12-01 06:41 am (UTC)Да, конечно.
Но герои и не попадают в него из ГУЛАГАа
no subject
Date: 2025-12-01 07:01 am (UTC)Главные герои ведь вообще "люди из вселенной полдня".
Чем "Град" подкупает: а мы в этой вселенной воспитаны. Что Андрей, что Изя — это ведь мы.
И тем страньше являются персонажи Генрих, Фридрих, Дядя Юра.
no subject
Date: 2025-12-01 07:01 am (UTC)" Что Андрей, что Изя — это ведь мы."
Ну да, собственно как и Саул.
no subject
Date: 2025-12-01 07:14 am (UTC)Изя ведь, собственно, персонаж не самостоятельный, он — та часть Андрея, которую он ненавидит, но никуда не может от нее уйти, и в Городе Андрей пребывает до тех пор, пока не принимает и не примиряется. Тогда он возвращается в реальность, чтобы прожить жизнь иначе.
no subject
Date: 2025-12-01 07:24 am (UTC)А, Вы так видите Изю.
Я думал о нем как о самостоятельном герое,
no subject
Date: 2025-12-01 07:45 am (UTC)Присоединяюсь к мнению оппонента.
Мне тоже кажется, что Кацман — персонаж более чем самостоятельный.
Воронин — ключевая фигура, но Кацман — важный.
no subject
Date: 2025-12-01 07:47 am (UTC)Честно говоря, вот это вот: "часть андрея"...
Готов согласиться. Но: ни хрена пробитый еврей с ленинградцом не заходит.
no subject
Date: 2025-12-01 08:01 am (UTC)Не поняла. "Не заходит" — это как?
no subject
Date: 2025-12-01 08:05 am (UTC)Ментально не стыкуется.
Извините, знаком с евреями (в том числе ортодоксальными).
И держу друзей среди ленинградцев.
no subject
Date: 2025-12-01 08:13 am (UTC)Не согласна. Изя, разумеется, никаким боком не ортодокс, но достаточно типичен для столичных (Москва, Ленинград) интеллектуалов еврейских. Он — тот, кто уже понял, что никогда не сможет быть "как все", и ищет свой путь через "общечеловеческие ценности". Андрей потому и Андрей, что по причине совершенно ассимилированного воспитания сам себя от окружающих не отличает, делает обычную карьеру и не может понять, фигли к нему цепляется этот Изя и вечно портит ему игру. Андрей — прошлое Изи, а Изя — будущее Андрея, другого у него нет. Мне такие случаи во множестве известны.
no subject
Date: 2025-12-02 07:43 am (UTC)Что ж, готов согласиться.
no subject
Date: 2025-12-02 07:48 am (UTC)Фриц к Андрею тоже, кстати, цепляется. Причём жёстко как клещ. Потому что в своём естестве (умён, неплохо образован, но — зашорен воспитанием, и готов это признать) не видит будущего, а вот на Андрея — надеется.
В Изе Гейгер тоже видит будущее. И прямо в тексте признаёт: "готов терпеть этого мелкого, наглого, но умного еврейчика при себе, под присмотром".
no subject
Date: 2025-12-02 05:06 pm (UTC)Все "фоновые" персонажи представляют ситуации, через которые проходит Андрей. Фриц — один из важнейших. Его нацистское прошлое лишь намечено пунктиром, чтобы показать, что Андрею оно хорошо известно, но... стоит Фрицу лишь слегка смягчить нажим — и Андрей уже готов к нему не просто приспособиться, но построить на нем свою карьеру и гордиться его доверием. Это — ситуация "застоя", готовность все простить родной советской власти и жить при ней под присмотром. В отличие от Изи, который с полной невозмутимостью и аппетитом поглощает фрицевский салат, но мгновенно реагирует на обращение "мой еврей": "Я не твой еврей, я свой собственный еврей",
no subject
Date: 2025-12-01 10:42 am (UTC)Изя из "вселенной полдня"? Напевающий Галича? 0-0!!!
no subject
Date: 2025-12-02 07:51 am (UTC)Изя вне системы, потому что пятая графа.
no subject
Date: 2025-12-01 06:56 am (UTC)Все на свете хорошие книги всегда про свое время и место, даже если они маскируются под царство Хаммураппи на Альфе-Центавре.
no subject
Date: 2025-12-01 07:01 am (UTC)Наверное.... Они о современниках...
no subject
Date: 2025-12-01 07:05 am (UTC)Впрочем, и в реале случаются малообъяснимые поступки, вроде возвращения Навального.
no subject
Date: 2025-12-01 07:09 am (UTC)Точно! Навальный и Саул — близнецы братья :))) Кто матери-истории более.....
no subject
Date: 2025-12-01 08:06 am (UTC)Саул (согласно повести) был идеалистом.
Навальный — извините, прожженным мошенником.
no subject
Date: 2025-12-01 09:35 am (UTC)В повести — да, но в повести он бежал из фашистского лагеря. А если он бежал из ГУЛАГа — то не понятно зачем он возвращался.
no subject
Date: 2025-12-01 10:43 am (UTC)У меня создалось впечатление, что он не бежал из лагеря, а был выброшен в коммунистическое будущее некой высшей силой и — на время.
no subject
Date: 2025-12-01 10:46 am (UTC)Ну высшая сила — это же не научная фантастика....
no subject
Date: 2025-12-01 10:52 am (UTC)...У меня был знакомый, считавший себя любителем фантастики. Так он на стену лез от возмущения: почему АБС не объяснили, где расположен Город из "Града обреченного" и как туда попадают?!
Собственно фиговый листок "научности" от фантастики давным-давно отвалился, и приключения "в космосе" давно выглядят более неправдоподобными и натянутыми, нежели фэнтези.
no subject
Date: 2025-12-01 10:54 am (UTC)Ну Град обреченный — это и не научная фантастика...
Это скорее ближе к магическому реализму....
no subject
Date: 2025-12-02 07:54 am (UTC)...и как оттуда возвращаются.
Последние три абзаца Града: "Изя! Кацман! Мамка зовёт!". И Андрей потянулся под одеялом.
no subject
Date: 2025-12-01 08:36 am (UTC)А это что, не само собой, не прямым текстом?
no subject
Date: 2025-12-01 09:51 am (UTC)В смысле?
no subject
Date: 2025-12-02 07:55 am (UTC)Вот этого не помню "люди с позолоченными ногтями явно отсылка к пятьдесят восьмой статье, а охранники явно сочетают в себе черты ВОХРы и блатных", может и не вычленил бы, но так и так концлагерь.
no subject
Date: 2025-12-02 08:07 am (UTC)Ну это вычлененно потому что это базис для утверждения что Саул видит в своем путешествии свою же реальность, но только искаженную. Он видит в будущем многие элементы того что его окружает в ХХ веке.
no subject
Date: 2025-12-01 10:57 am (UTC)А помните у Булгакова?
Не советовал бы Вам ложиться в клинику. Какой смысл умирать в палате под стоны и хрипы безнадёжно больных? Не лучше ли устроить пир на эти деньги и, приняв яд, переселиться, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?
no subject
Date: 2025-12-01 11:02 am (UTC)Так чего он не остался в будущем, с веселыми друзьями?
no subject
Date: 2025-12-01 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-01 11:12 am (UTC)"приняв яд, переселиться, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?"
Ну у Саула то расстрел.
no subject
Date: 2025-12-01 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-01 11:30 am (UTC)Так и сам же в конце получил.
no subject
Date: 2025-12-01 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-01 12:24 pm (UTC)Но что ему в будущем то грозило?
no subject
Date: 2025-12-01 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-01 02:51 pm (UTC)Э... А что конкретно Вы имеете ввиду?
no subject
Date: 2025-12-01 04:58 pm (UTC)Человек неизлечимо болен. Срок примерно понятен, типа завтра. Но сегодня можно уйти чуть раньше, но с добрым делом. Это просто выбор. Завтра в палате, сегодня со шмайсером в руках.
no subject
Date: 2025-12-01 05:01 pm (UTC)Но Саул не был болен. Да и в будущем бы его вылечили бы, даже если бы был....
no subject
Date: 2025-12-01 05:54 pm (UTC)Ну, и под занавес.. Есть и другие возможности знать свой срок.
Повторюсь, вопрос не в частностях, вопрос в принципе, почему он вернулся. Сравнил, что он может сделать там сегодня с тем, что сможет сделать завтра здесь, в мире полудня. И сделал выбор...