![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Книги Маккавеев вошли в Ветхий Завет ряда христианских деноминаций, но Хануку в христианстве не празднуют. А вот в Танах эти книги не вошли, но Хануку раббанический иудаизм празднует. По всей видимости, в храмовом иудаизме главным смыслом Хануки было празднование вступления на престол династии Хасмонеев, которые были коэны. Раввины очевидно не имели ни малейшего желания праздновать вступление своих конкурентов на престол, и не только не включили в Танах книги Маккавеев, но и изменили по видимому смысл праздника - он стал не праздником вступления на престол Хасмонеев, а чуда сотворенного Яхве во время освящения храма. Вообще, чудо горения на протяжении восьми дней однодневного запаса масла подозрительно напоминает чудо Иисуса накормившего много людей несколькими рыбами и хлебами. Хотя христианство и сохранило книги Маккавеев в каноне, но праздник Хануки исчез, по видимому слившись с рождеством Христовым.
И в заключение, веселый ханукальный мультик, извеняюсь перед моими читателями не знающими иврита
И в заключение, веселый ханукальный мультик, извеняюсь перед моими читателями не знающими иврита
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-09 07:05 am (UTC)видео недоступно в России. Ну да ладно. А вот интересно, Маккавеев мы знаем — а их вычистили, а Хасмонеев не знаем — а они были коэны! А коэн, это как я понимаю, мудрец! Мне одна женщина с благовейным восторгом сказала про своего мужа, что он коэн! Он был профессором. И добавила про взрослого сына, что он тоже коэн! Или это наследственная передача титула?
no subject
Date: 2025-12-09 12:53 pm (UTC)Маккавеи — это несколько братьев, основатели династии Хасмонеев.
Коэны — это наследственная каста священнослужителей которые служили в Иерусалимском храме. Когда римляне храм разрушили, власть взяли раввины, которые были именно образованные (от коэнов требовалось собственно выполнять религиозные обряды).
no subject
Date: 2025-12-09 02:08 pm (UTC)Добавлю, что среди раввинов были (и есть) коѓаним, т.е. это пересекающиеся множества.
no subject
Date: 2025-12-09 02:09 pm (UTC)Да-да, конечно.
no subject
Date: 2025-12-09 02:20 pm (UTC)>Раввины очевидно не имели ни малейшего желания праздновать вступление своих конкурентов на престол
Не совсем: раввины как класс не претендуют на царство; их не устраивало в первую очередь то, что Хасмонеи не из рода Давида, т.е. узурпаторы. Временное царствование не-давидитов допускается, но "сколько ж можно?" В раввинистических источниках отсутствие даже упоминания Хануки в Мишне объясняется именно тем, что её составитель происходил из рода Давида.
>раввины вычистили книги Маккавеев из Танаха
Выше Вы написали правильнее: " не включили в Танах книги Маккавеев". В обществе тогда гуляло немало литературы, и вопрос стоял о том, что канонизировать. Не включили много чего. Были жаркие дебаты о том, включать ли книги Йехезкеля, Песнь Песней, и бен-Сира. Первые две прошли, последняя — нет.
>изменили по видимому смысл праздника
Это если принять Вашу теорию, что праздник был про воцарение Хасмонеев. ПМСМ логичнее предположить, что это был и есть праздник их победы. Обратите внимание, что при зажжении ханукальной меноры упоминаются "чудеса", а не "чудо", а в ханукальной добавке к молитве (составленной теми же раввинами) упоминается победа и очищение Храма, но не чудо с маслом.
>но праздник Хануки исчез, по видимому слившись с рождеством Христовым.
Может, они просто решили, что "это не про нас"?
no subject
Date: 2025-12-09 05:26 pm (UTC)"раввины как класс не претендуют на царство; "
Мне кажется, что проблема в том, что хотя Танах полон упоминаниями коэнов, их важность в основном ограничивается служением в Храме\Скине Завета. Нет Храма — нет особой роли коэнов. А вот в книгах Маккавеев, роль коэнов уже не ограничивается служением в Храме, они уже становятся лидерами не только храмовых ритуалов.
"В обществе тогда гуляло немало литературы, и вопрос стоял о том, что канонизировать. "
Согласен, исправил.
"Может, они просто решили, что "это не про нас"?"
Вспомните христианскую пасху — переделать праздники иудаизма в свой они вполне могли.
no subject
Date: 2025-12-10 04:15 pm (UTC)>они уже становятся лидерами не только храмовых ритуалов.
По моему, тут мы не спорим.
>переделать праздники иудаизма в свой они вполне могли.
Возражу. Могли, но переделали только один — Пасху, и это ясно, почему: кульминация деяний Иисуса на земле произошла именно тогда, и он сам приспособил символы праздника (пасхальная жертва, маца, вино) для собственных целей. Пятидесятница — это уже не Шавуот (связь есть, но слабая), только время совпадает. А Кущи (Суккот) вообще никак не обыгрываются, кроме как у адвентистов и подобных квази-иудействующих. Раввинские же праздники (Ханука, Пурим) вообще никак их не воодушевили.
no subject
Date: 2025-12-10 04:30 pm (UTC)Так христиане по времени и назначали праздники по времени близкие к Песаху, Шавуоту, и Хануке. Как в России седьмое ноября заменили на четвертое. То что Суккот проигнорировали — не знаю почему, а вот Пурима в храмовом иудаизме вообще могло и не быть.
no subject
Date: 2025-12-10 05:09 pm (UTC)Не согласен. Они именно что размежевались, все совпадения случайны :-) Потому и Суккота нет.
И где свидетельства, что в храмовом иудаизме отмечалась Ханука? Это же раввинский праздник, в нём все обряды нехрамовые. Как и в Пуриме.
no subject
Date: 2025-12-10 05:15 pm (UTC)Считается, что Иосиф Флавий о нем писал: Now Judas celebrated the festival of the restoration of the sacrifices of the temple for eight days, and omitted no sort of pleasures thereon; but he feasted them upon very rich and splendid sacrifices; and he honored God, and delighted them by hymns and psalms. Nay, they were so very glad at the revival of their customs, when, after a long time of intermission, they unexpectedly had regained the freedom of their worship, that they made it a law for their posterity, that they should keep a festival, on account of the restoration of their temple worship, for eight days. And from that time to this we celebrate this festival, and call it Lights. I suppose the reason was, because this liberty beyond our hopes appeared to us; and that thence was the name given to that festival
no subject
Date: 2025-12-10 05:18 pm (UTC)Да, но специфически храмовые-то празднества где? Нету. Splendid sacrifices — это корбан тода, который всякий счастливчик обязан принести, только в исключительно большом масштабе.
no subject
Date: 2025-12-10 05:20 pm (UTC)Ну 8 дней как бы намекает, что речь идет о Хануке.
no subject
Date: 2025-12-10 05:32 pm (UTC)Не спорю, но всё равно это не свидетельство именно храмового праздника.
no subject
Date: 2025-12-10 05:35 pm (UTC)Коэн ввел праздник в том числе и посвященный восстановлению жертвоприношений в Храме, праздник включает жертвоприношения в Храме, и это будет не храмовый праздник? Ну, маловероятно же!
no subject
Date: 2025-12-10 07:07 pm (UTC)Мне кажется, Вы не поняли: это не особенное жертвоприношение. Поэтому то, что "праздник включает жертвоприношения в Храме", не делает его храмовым.
Проверочный вопрос: в последующие годы приносили ли такие дополнительные жертвы во время Хануки? Если да, то я неправ.
Кстати, почему ввёл именно коѓен? Все приняли горячее участие.
no subject
Date: 2025-12-11 11:25 am (UTC)"Кстати, почему ввёл именно коѓен?"
Now Judas celebrated the festival
no subject
Date: 2025-12-11 02:19 pm (UTC)Логично.