(no subject)
Dec. 14th, 2025 04:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Наша жизнь значительно отличается от жизни охотников-собирателей. Эти отличия могут в частности влиять на формирование мозга у эмбрионов и детей.
Я подумал, что одним из возможных результатов этого влияния может быть развитие тревожности: У людей с генетической предрасположенностью, волнения могут вызывать сильно негативный аффект, который и ощущается как тревога. Когда Бернс противопоставляет людей мыши
Но ты, дружок ,счастливей нас...
Ты видишь то, что есть сейчас .
А мы не сводим скорбных глаз
С былых невзгод
И в тайном страхе каждый раз
Глядим вперёд.
он связывает разницу между человеком и мышью с тем что человек думает о прошлом и будущем, а мышь - нет. Мне представляется, что ращница в том, что у мыши эти мысли не вызывают сильный негативный аффект, а у многих людей - вызывают. И мы и мышь глядим вперед, но просто мышь без страха, а многие люди из-за специфического сбоя в мозгу - да, с слишком сильным страхом. Генерализованное тревожное расстройство, социальное тревожное расстройство, и ипохондрия могут быть проявлениями этого сбоя. Нужно заметить, что мозг, ощущая негативный аффект, может неправильно идентифицировать его причину, поэтому если человек думает, что он тревожится по какому-то конкретному поводу - это не означает, что это реальный повод тревоги, а не интерпретация мозгом ощущения сильного негативного аффекта. Например, человек волнуется о предстоящей поездке. У человека с генетической предрасположенностью это волнение взывает очень неприятные ощущения негативного аффекта, которые мозг интерпретирует как тревога о том, что например лифт застрянет. Поэтому человеку кажется, что он тревожится о лифте. Многие действия, с помощью которых человек справляется с тревогой, такие как ритуалы, могут быть по существу плацебо - они помогают потому что человек верит, что они помогут.
Я подумал, что одним из возможных результатов этого влияния может быть развитие тревожности: У людей с генетической предрасположенностью, волнения могут вызывать сильно негативный аффект, который и ощущается как тревога. Когда Бернс противопоставляет людей мыши
Но ты, дружок ,счастливей нас...
Ты видишь то, что есть сейчас .
А мы не сводим скорбных глаз
С былых невзгод
И в тайном страхе каждый раз
Глядим вперёд.
он связывает разницу между человеком и мышью с тем что человек думает о прошлом и будущем, а мышь - нет. Мне представляется, что ращница в том, что у мыши эти мысли не вызывают сильный негативный аффект, а у многих людей - вызывают. И мы и мышь глядим вперед, но просто мышь без страха, а многие люди из-за специфического сбоя в мозгу - да, с слишком сильным страхом. Генерализованное тревожное расстройство, социальное тревожное расстройство, и ипохондрия могут быть проявлениями этого сбоя. Нужно заметить, что мозг, ощущая негативный аффект, может неправильно идентифицировать его причину, поэтому если человек думает, что он тревожится по какому-то конкретному поводу - это не означает, что это реальный повод тревоги, а не интерпретация мозгом ощущения сильного негативного аффекта. Например, человек волнуется о предстоящей поездке. У человека с генетической предрасположенностью это волнение взывает очень неприятные ощущения негативного аффекта, которые мозг интерпретирует как тревога о том, что например лифт застрянет. Поэтому человеку кажется, что он тревожится о лифте. Многие действия, с помощью которых человек справляется с тревогой, такие как ритуалы, могут быть по существу плацебо - они помогают потому что человек верит, что они помогут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-14 02:18 pm (UTC)"У зебр не бывает (хронического) стресса потому, что лев гонится за зеброй пару минут. После этого либо зебра убегает и успокаивается, либо лев убивает зебру." (по памяти)
no subject
Date: 2025-12-14 02:25 pm (UTC)Это не корректное сравнение. Лев в любой момент может выскочить из-за куста.
no subject
Date: 2025-12-14 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-14 02:26 pm (UTC)Ну почему же абстрактный?
no subject
Date: 2025-12-14 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-14 07:35 pm (UTC)А, ну да, неопределенный.
no subject
Date: 2025-12-14 02:44 pm (UTC)просто первая мысль
у мыши нет опыта контроля, а у человека есть. опыт контроля и опыт отсуствия контроля. вот опыт отсутствия на фоне опыта контроля может оказаться таким болезненным, что человек заранее начинает переживать этот опыт бессилия до, после и вместо.
no subject
Date: 2025-12-14 07:31 pm (UTC)Ну почему же? Мышь построила свое гнездо, натаскала в него припасов... в нем она была хозяином. У меня вообще ощущение, что у людей не то что желание контроля или не желание брать на себя контроль, а желание контроля в конкретных задачах и желание его же делегировать в других, что не совпадает с реальностью. Зачастую, не может контролировать там где хочет, и не может там, где хочет.
no subject
Date: 2025-12-14 08:17 pm (UTC)чувствует ли мышь себя богом? или ничтожеством? тварью дрожащей или право имеющей?
неочевидно
no subject
Date: 2025-12-14 08:46 pm (UTC)Однозначно про это не думает :))
no subject
Date: 2025-12-14 02:46 pm (UTC)Мне кажется, что разница также в количестве и значимости поводов. У охотников-собирателей поводов для тревоги было относительно мало, но большинство были чреваты серьезными проблемами вплоть до летального исхода. Поэтому тревожиться по поводу почти каждой потенциальной проблемы было рационально и генетически человек на это настраивался.
Современный человек получает огромное количество сигналов, многие из которых в духе: “Твое положение может ухудшиться на 0.0001%”. Их надо бы просто игнорировать, но генетика не всегда позволяет.
no subject
Date: 2025-12-14 07:33 pm (UTC)" У охотников-собирателей поводов для тревоги было относительно мало,"
Я подозреваю, что было приблизительно тоже, что и сейчас.... Добычу не поймать, от дождя не укрыться, сухих дров не найти, не поцарапаться при разделке туши, не потерять место в иерархии... Все тоже самое
no subject
Date: 2025-12-14 03:09 pm (UTC)Мыши думают о прошлом и/или будущем? Откуда это известно?
no subject
Date: 2025-12-14 07:34 pm (UTC)Мыши планируют, где построить гнездо, где найти еду....
no subject
Date: 2025-12-14 05:00 pm (UTC)почему генетический? может быть несоответствие условий раннего детства/развития с прозой взрослой жизни
no subject
Date: 2025-12-14 07:37 pm (UTC)Генетика — самый значимый фактор просто. Разумеется, и другие тоже играют роль, но меньшую.
no subject
Date: 2025-12-15 01:35 am (UTC)я думаю что наоборот, в таких тонких настройках главное -- условия развития. а генетика задает только очень общие рамки
no subject
Date: 2025-12-15 06:59 am (UTC)Так разные аллели тысяч генов и дают эту тонкую настройку.
no subject
Date: 2025-12-15 10:52 am (UTC)я привык думать, что тонкую настройку поведения многими генами имеют насекомые. а у млекопитающих работает взаимоотношение со средой в эмбриогенезе/онтогенезe
no subject
Date: 2025-12-15 05:25 pm (UTC)Я думаю, все играет роль.... Но опять таки, мне представляется что модель биологического диатеза — самая логичная в данном случае.
no subject
Date: 2025-12-15 05:58 pm (UTC)"модель биологического диатеза" смешивает в одну кучу врожденное и наследственное. очень тем мне не нравится, это спекуляции а не нормальная гипотеза
no subject
Date: 2025-12-15 06:09 pm (UTC)Она не смешивает, а связывает две причины.
no subject
Date: 2025-12-15 06:19 pm (UTC)и как же она их связывает?
no subject
Date: 2025-12-15 06:22 pm (UTC)Например, если у человека тонкий череп из-за мутации в гене регулирующем толщину костей, удар по голове который другого просто оглушит, его убьет.
no subject
Date: 2025-12-15 07:15 pm (UTC)гм. и как часто эта проблема возникает в современном западном обществе?
no subject
Date: 2025-12-16 05:06 am (UTC)Это же пример. А аллергия и астма таки возникают часто.
no subject
Date: 2025-12-16 09:32 am (UTC)а кто показал, что аллергии генетические? я вот слышал гипотезу, что очень стерильное детство влияет, включая отсутствие кишечных паразитов
но вообще то оно о другом, это все физиологические особенности. нет вопроса, что генетика влияет на развитие кожи, скелет или работу секреторных желез. речь то шла о тонких особенностях поведения
no subject
Date: 2025-12-16 12:58 pm (UTC)Да, конечно. Но стерильное детство у очень многих детей, а аллергии только у части. То есть, дети только с определенными аллелями заболевают аллергиями в отсутствии паразитов.
no subject
Date: 2025-12-16 01:12 pm (UTC)а кто-то нашел те аллели?
у аллергиков может быть много других дополнительных онтогенезных отягощений: от тяжелой беременности до злоупотребления антибиотиками
no subject
Date: 2025-12-16 02:41 pm (UTC)https://www.frontiersin.org/journals/immunology/articles/10.3389/fimmu.2022.822324/full (https://www.frontiersin.org/journals/immunology/articles/10.3389/fimmu.2022.822324/full)
https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2020.00270/full (https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2020.00270/full)
no subject
Date: 2025-12-16 05:31 pm (UTC)ну вот опубликовали китайцы пять лет назад мета-анализ, заявили какую то корреляцию полутора сотен генов... это кем то независимо подтвердилось? они пишут "Our work may provide help on treatment of asthma, hay fever and eczema in clinical applications." кому-нибудудь с тех пор помогла их работа? много лет прошло
no subject
Date: 2025-12-16 06:47 pm (UTC)Ну много же публикаций на эту тему, не то что она — единственная.
no subject
Date: 2025-12-16 07:09 pm (UTC)да, китайцев -- их много. что не делает каждую отдельную публикацию верной
no subject
Date: 2025-12-14 07:07 pm (UTC)между человеком и мышью
no subject
Date: 2025-12-14 07:49 pm (UTC)Ну в новелле мне кажется про другое....
no subject
Date: 2025-12-15 05:44 am (UTC)Мне кажется, что ритуалы это больше к людям с ОКР. Я сама тревожный человек, но на вскидку не вспомню никаких ритуалов, которые могут помочь справиться с тревогой и успокоиться.
no subject
Date: 2025-12-15 06:58 am (UTC)Малиновский описывал такие ритуалы перед рыбалкой в открытом море, было много экспериментов, что произвольные ритуалы снижают тревогу перед экзаменами.
no subject
Date: 2025-12-15 07:59 am (UTC)А какие именно, хоть примерно, может и мне такое надо? А то я даже примерно не представляю, что имеется в виду? Типа перед выходом проверять воду, свет, утюг?
no subject
Date: 2025-12-15 08:36 am (UTC)https://royalsocietypublishing.org/rstb/article/375/1805/20190431/42555/The-role-of-ritual-behaviour-in-anxiety-reduction (https://royalsocietypublishing.org/rstb/article/375/1805/20190431/42555/The-role-of-ritual-behaviour-in-anxiety-reduction)
https://www.hbs.edu/ris/Publication%20Files/Rituals%20OBHDP_5cbc5848-ef4d-4192-a320-68d30169763c.pdf (https://www.hbs.edu/ris/Publication%20Files/Rituals%20OBHDP_5cbc5848-ef4d-4192-a320-68d30169763c.pdf)
no subject
Date: 2025-12-15 09:47 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-12-15 06:17 am (UTC)😀😀 А я тебе недавно в комменте писала про мальчика-дауна. Вот он тоже, как и мышь, ни о чем не беспокоится! Нет этого негативного эффекта.
no subject
Date: 2025-12-15 06:57 am (UTC)Да? Я про это даже и не задумывался....
no subject
Date: 2025-12-15 03:35 pm (UTC)То есть, ЦНС явно играет гораздо большую роль в организме. Вот и результат. Как обычн о — кроме "плюсов" есть и "минусы"