marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Многие больные животные стараются избегать общения с соплеменниками. Часто высказывается предположение, что это форма альтруизма - больное животное старается не заразить других. Но мне представляется, что объяснить это достаточно просто и без гипотезы об альтруизме - больное животное может избегать общения чтобы не заразится еще какой-нибудь инфекцией - ведь для животного тратящего максимально ресурсы для борьбы с болезнью, любая дополнительная инфекция смертельно опасна: бороться с двумя врагами гораздо тяжелее чем с одним.
      В интересной статье L-1R1-positive dorsal raphe neurons drive self-imposed social withdrawal in sickness показывается что избегание общения у мышей происходит когда определенный тип цитокинов выделяемых иммунными клетками взаимодействует с рецепторами специальной группы нейронов которая и блокирует социальность; ингибиция этих нейронов делает больных мышей социальными.
    Это исследование показывает как сигнальных молекулы выделяемые иммунными клетками попадают в мозг и связываясь с рецепторами специализированных нейронов, влияют на сложное поведение (социальность).
UPD [livejournal.com profile] matsea заметила что больное животное может избегать общения, чтобы его не убили за кусочек хлебца. - или просто для куражу. Там у них отнюдь не гуманизм.

Date: 2025-12-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Вообще то больное животное может избегать общения, чтобы его не убили за кусочек хлебца. - или просто для куражу. Там у них отнюдь не гуманизм.

Date: 2025-12-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2025-12-16 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com

когда-то попала на детскую экскурсию на куриную ... даже не ферму, короче какие-то куриные цыганские таборы были у мужика. по сто кур на домик и несколько соток поля и они там натуржизнью живут, пока всю жизнь с этого поля не выжрут и тогда их дальше перемещают. и он какой-то суперфанат, рассказывал что да как у кур устроено. так там больную курицу сразу затаптывают сородичи. хозяева если успевают отловить момент, когда курица начинает всех сторониться и ее отсадить, потому что в целом не все болезни смертельны и кура может выздороветь — то норм, а если нет, то секирбашка ей от сородичей.

Date: 2025-12-16 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vrachebny.livejournal.com
Это не форма альтруизма.
Это естественный отбор.
Популяции с особями, у которых поведенческие паттерны случайным образом стали содержать нежелание общаться в больном виде с соплеменниками, — выживали лучше.

Date: 2025-12-16 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну так проблема в том, что популяции смешиваются между собой, особи переходят из одной популяции в другую.

Date: 2025-12-16 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
куча всего переходит от предков

Date: 2025-12-16 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Интересно, как действует инстинкт самосохранения.
Я тоже предполагаю, что умные животные опасаются быть тупо или убитыми или покалеченными.
Но так как наблюдались только мыши, у высших животных это действительно может быть вызвано простым расчётом?.

Date: 2025-12-16 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, интересно бы на шимпанзе проверить....

Date: 2025-12-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] randomly-bk.livejournal.com

Могут и свои заклевать-забить. Сам такое наблюдал с цесарками. Одна сломала ногу, так ее свои же быстро отправили к праотцам.

Date: 2025-12-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно


Макмерфи повышает голос; он не оглядывается на других острых, но говорит для них. — Стая замечает пятнышко крови у какой-нибудь курицы и начинает клевать и расклевывает до крови, до костей и перьев. Чаще всего в такой свалке кровь появляется еще на одной курице, и тогда — ее очередь. Потом еще на других кровь, их тоже заклевывают до смерти; дальше — больше. Вот так за несколько часов выходит в расход весь птичник, я сам видел. Жуткое дело. А помешать им — курям — можно только, если надеть наглазники. Чтобы они не видели.

Date: 2025-12-16 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com
Я тоже считаю, что это скорее осторожность. Если животное социальное, то там борьба за иерархию и внутривидовая агрессия.
А еще сородичи часто шумные и надоедливые — вот уж чего не надо при плохом самочувствии.

Date: 2025-12-17 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да-да, конечно!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios