Idola Fori
Dec. 21st, 2025 07:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaОн битвами, слезами, смехом дышит,
Порой меня и сам себя не слышит.
В последнее время, два моих френда решили уйти из ЖЖ, разочаровавшись в нем. Мне кажется, ошибка в отношении к ЖЖ заключается в том, что он воспринимается как набор гостинных и кабинетов, хотя на самом то деле он подобен скорее агоре или форуму, где постоянное движение людей, где люди ходят от одного оратора к другому, и все окружающие слышат оратора, хочет он того или нет. И ораторы конкурируют за внимание и слушатели ищут постоянно кого послушать :)).Порой меня и сам себя не слышит.
Сократ разговаривал со своими учениками на Агоре, например. Впоследствии Платон создаст Академию, а позже Аристотель - Лицей. Но ЖЖ - это именно Агора :)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-21 05:32 pm (UTC)Люди склонны использовать предметы не по назначению. Один думает, что тут фейсбук, и постит по паре строчек 10 раз в день (так что приходится его выкидывать из подписки, лента взрывается). Другой мыслит ЖЖ как трибуну в ООН, откуда он вещает конечную истину, и толпы поклонников должны осаждать его блог и писать пачками комментарии. В силу самозацикленности посты его посвящены нюансам личного пищеварения и самокопания, комментировать нечего и незачем. Да и отвечать на редкие комменты он не снисходит. Обычно именно такие блогеры уходят из ЖЖ, громко хлопнув дверью. "Они недостойны меня".
Хотя разумных форматов в ЖЖ два: либо периодические записи о том, что тебе самому интересно и чем хочешь поделиться, либо провокационные посты, рассчитанные на хайп и собирающие публику примерно так, как собирает голубей в кучу тот, кто их кормит. В идеале эти форматы совмещаются. Но это не обязательно.
no subject
Date: 2025-12-21 07:36 pm (UTC)"В идеале эти форматы совмещаются. Но это не обязательно."
Я пару раз выкладывал провокационные посты, они действительно собирали кучу комментариев и резко поднимали мой рейтинг, но они мне самому были совсем не интересны...
Так что "записи о том, что тебе самому интересно и чем хочешь поделиться" — это мой формат.
no subject
Date: 2025-12-21 07:39 pm (UTC)Ну все правильно. За это мы вас и любим...-)
no subject
Date: 2025-12-22 06:43 am (UTC)Спасибо! :))
no subject
Date: 2025-12-21 06:56 pm (UTC)> Он битвами, слезами, смехом дышит,
> Порой меня и сам себя не слышит.
Де все святкують, б'ються i воюють,
Де часом i себе й мене не чують.
no subject
Date: 2025-12-21 07:38 pm (UTC)Обратите внимание, что у Коротича лирник ведет диалог с посетителями майдана, они с ним ровня, а у Мориц лирник ведет диалог именно с майданом, а не с отдельными его посетителями...
no subject
Date: 2025-12-21 07:55 pm (UTC)Да. При всей близости у них получились абсолютно разные по духу стихи.
no subject
Date: 2025-12-22 06:48 am (UTC)Ага, пару раз Мориц изменила падеж или число .....
Лирник Мориц выглядит гораздо более важной фигурой, он явно, в отличии от лирника Коротича не один из других-многих....
no subject
Date: 2025-12-21 07:45 pm (UTC)ЖЖ создавался 20 или 25 лет назад уже типа взрослыми, но ещё молодыми людьми для свободного общения под никами, в реалиях, когда школьники младшие студенты всё ещё не знали, как сюда попасть, а их (первых пользователей жж) родители и бывшие тогда в добром здравии бабушки и дедушки уже не знали. То есть это был клуб знакомств "без школьников и без пожилых. Да ещё с вариантом поиска единомышленников в нестандартных на тот момент увлечениях (вроде чтения книг). Да ещё условиях отсутствия в первое время контакта, и нескорого появления телеграма.
С тех пор прошло много лет и как его использовать и для чего непонятно. Неформальное кафе превратилось в общепит для всех желающих, хотя желающих по привычке немного. Но те кто здесь, уже привыкли.
Главная архаичная особенность — это невозможность найти чей-то пост, разве что хитрыми запросами через яндекс. В других сетях достаточно зайти на страницу, вспомнить тему поста и нажать на лупу. А здесь нет....
no subject
Date: 2025-12-22 06:45 am (UTC)Ну да....
Но идеальных мест и не бывает :(( Выбираем из того что есть.....
no subject
Date: 2025-12-22 02:44 pm (UTC)я помню как мы сюда толпой пришли с конфы одной. чтобы не потеряться. ибо конфа страшно глючила, а во всякие личные мсн-ы ты людей вообще не хотел впускать, это были разные контексты. тут в жж было очень анонимно, по нынешним временам так просто какие-то с широко закрытыми глазами)
no subject
Date: 2025-12-23 08:13 pm (UTC)Это в фейсбуке-то легко найти пост?
Наоборот, в ЖЖ ищется очень легко — да, через гугл-яндекс, но запросы совсем нехитрые.
no subject
Date: 2025-12-25 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-25 10:35 am (UTC)Да, фб — ужос-ужос. Но все мои, ушедшие из ЖЖ, пасутся там.
no subject
Date: 2025-12-21 08:10 pm (UTC)Я тоже разочаровалась в ЖЖ и тоже планирую из него уйти, хех, так что могу предложить свой взгляд на проблему. Все сетевые площадки в той или иной степени подобны агоре или форуму в указанном смысле, но они различаются как контингентом, так и правилами общения, как формальными, так и не.
Контингент в ЖЖ, во-первых, сравнительно малочисленный, потому что многие отсюда ушли по разным причинам, а во-вторых, возрастной. Здесь реально мало молодежи и много — больше, чем на других площадках — стариков. Это, с одной стороны, работает в плюс на наличие интересных постов, но и брюзжащих неадекватов с завышенным самомнением тоже дает в количестве. И просто каких-то поехавших уже.
А что касается общения, то я уже перестала заходить в комментарии к популярным постам, потому что там стабильно паноптикум какой-то, но и в журналах с адекватной в основном публикой встречаются такое невнятное хамье, как у тебя в недавнем посте про Даррелла и Янссон, например. Для меня, как для человека уже привыкшего к соцсетям, это каждый раз дичь. И такой дичи много — рука бойца банить устала.
Сейчас выбор Агор для общения с людьми довольно велик, и ЖЖ явно проигрывает другим площадкам. Хотя по удобству размещения длинных постов с картинками он хорош.
no subject
Date: 2025-12-22 06:57 am (UTC)"такое невнятное хамье, как у тебя в недавнем посте про Даррелла и Янссон,"
А разве есть места где лучше.
Они ж в любое место набегут.....
" Хотя по удобству размещения длинных постов с картинками он хорош."
Вот для меня это главное.
no subject
Date: 2025-12-22 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-22 09:11 am (UTC)Да? Я думал — это везде так....
no subject
Date: 2025-12-21 10:12 pm (UTC)А где лучше места? Остальные ж в разы хуже.
no subject
Date: 2025-12-22 06:49 am (UTC)Ага! Будем реалистами.
no subject
Date: 2025-12-21 11:16 pm (UTC)Хм, а что у нас Академия с Лицеем с мире соцсетей?
Обычные аргументы против ЖЖ, которые и тут в комментах фигурируют, это то, что народу мало и публика старовата. А не то, что у него какая-то неудобная структура.
no subject
Date: 2025-12-22 06:52 am (UTC)Ну мне кажется,претензия, что очень много бяк, то ругают, то не комментируют, и т.д.
no subject
Date: 2025-12-22 08:53 am (UTC)Вчера прочитала у одной дамы ультиматум к друзьям: " Или вы будете писать мне комментарии или я ухожу, раз я вам неинтересна!"
Не впервые читаю подобные тексты и всегда очень удивляюсь.)
no subject
Date: 2025-12-22 08:57 am (UTC)О боже! Она по видимому еще не переросла свое детсадовское прошлое :)))
no subject
Date: 2025-12-23 10:48 am (UTC)Человек всегда ищет место, где ему будет комфортно и уютно. Но он забывает, что куда бы не пошёл, с собой он берёт самого себя. И продолжает ошибаться, греша на "неподходящих собеседников").
no subject
Date: 2025-12-23 11:04 am (UTC)Да, конечно. Куда ты от себя уедешь......
no subject
Date: 2025-12-24 03:56 pm (UTC)Соцсети — рекламно-развлекательная платформа. Мы развлекаем друг друга. Если человеку не нравятся развлечения здесь, разумеется, надо уходить.
Люди принижают важность развлечений. Они так же важны как и дело в поговорке "делу — время". Отличие состоит в том, что каждое дело важно и незаменимо само по себе, а развлечения важны и незаменимы только в совокупности. Каждый жанр развлечения — неважен и заменим. Ничего обществу не убудет если театр исчезнет или коллекционирование марок, важно чтобы был спектр других развлечений для людей.
Кстати, этот же спектр развлечений нас убъет — перестанем размножаться, именно из-за того, что вокруг так много развлечений. Такова селява
no subject
Date: 2025-12-24 04:21 pm (UTC)"Отличие состоит в том, что каждое дело важно и незаменимо само по себе, а развлечения важны и незаменимы только в совокупности. Каждый жанр развлечения — неважен и заменим. Ничего обществу не убудет если театр исчезнет или коллекционирование марок, важно чтобы был спектр других развлечений для людей."
Не, ну работа же тоже взаимозаменяем. Человек работал поваром — надоело, пошел работать плотником.
А социальные сети создают именно общение, илюди хотят общения. Можно сказать, что ЖЖ можно заменить на Фейсбук или вообще на общение с коллегами по работе, но общение — это повидимому совершенно специфическая категория, которую нельзя заменить скажем коллекционированием марок.
no subject
Date: 2025-12-24 07:06 pm (UTC)А в производстве разницы нет между произыодством обязательного и не.
no subject
Date: 2025-12-24 07:08 pm (UTC)Хм, а например исполнение религиозных ритуалов Вы куда отнесете?
no subject
Date: 2025-12-24 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-25 11:51 am (UTC)Но ведь религии тоже взаимозаменяемы, люди переходят из одной в другую.
no subject
Date: 2025-12-25 02:36 pm (UTC)Круциально более драматический процесс по сравнению со сменой юношеского увлечения книгами на русском на взрослое увлечение сериалами по-английски.
no subject
Date: 2025-12-25 02:42 pm (UTC)"со сменой юношеского увлечения книгами на русском на взрослое увлечение сериалами по-английски."
Это про меня :)))
Но сериалы и книги выполняют разные функции для меня. Они не взаимозаменяемы. Это как если организм сначала наелся протеинами, а потом переключился на еду содержащую витамины. Нужно и то и другое.
no subject
Date: 2025-12-25 03:54 pm (UTC)Вот несколько веков назад был массовый цирк — сейчас почти нет. Мб исчезнет совсем. Или зоопарки вот исчезнут.
no subject
Date: 2025-12-25 06:21 pm (UTC)Но цирк то был именно заменен телевизором, компьютерными играми, и т.д. Он не выдержал конкуренции. А я не имел ввиду, что Футурама выиграла в конкуренции у Искандера или пусть даже Стругацких. :)).
no subject
Date: 2025-12-26 11:31 am (UTC)Разница — в том, что конюх становится лишним не потому что публике разонравилось конюшное дело, а потому что коней не стало.
no subject
Date: 2025-12-26 02:55 pm (UTC)Книги Стругацких никуда же не делись.
no subject
Date: 2025-12-26 04:05 pm (UTC)Их никто не читает. Эффективно они ушли. Ведь и конюхи остались.