(no subject)
Dec. 23rd, 2025 07:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Как люди додумались добывать пурпур из моллюсков? Ведь сами моллюски, из которых добывают пурпур, не красятся. По современным представлениям, пигмент из моллюсков начали добывать на Крите, но он не является водорастворимым, и поэтому ткань им красить бесполезно - он не пропитывает ее. Пигмент добывается достаточно просто - содержимое специальных желез высушивается, и все. Через 500 лет, финикийцы, путем ферментации пигмента в щелочной среде, научились получать растворимый пурпур, которым можно красить текстиль .
Я подумал, что существует моллюск ломкая янтина который выделяет красящуюся синюю слизь.
Янтина выделяет слизь с большим содержанием хитина и обволакивает этой слизью пузырьки воздуха. Из этих пузырьков, прилепляя один пузырек к другому, моллюск строит поплавок (остатки поплавков видны на фотке рядом с раковинами). На этом поплавке они и плавают по поверхности моря, питаясь в основном гидроидами (один такой гидроит, порпита, оказался выброшенным на берег рядом с янтинами, он такой сине-фиолетовый). Существует гипотеза, что собственно синий краситель (который в море создает маскирующую окраску) янтины и получают из синих гидроидов.
Возможно, первую краску (хотя она и неустойчивая) люди догадались получать из янтин, случайно испачкавшись ими, а потом они начали экспериментировать и с другими моллюсками, более многочисленными и доступными, и так нашли подходящие виды моллюсков и способ производства из них пурпура.
Я подумал, что существует моллюск ломкая янтина который выделяет красящуюся синюю слизь.
Янтина выделяет слизь с большим содержанием хитина и обволакивает этой слизью пузырьки воздуха. Из этих пузырьков, прилепляя один пузырек к другому, моллюск строит поплавок (остатки поплавков видны на фотке рядом с раковинами). На этом поплавке они и плавают по поверхности моря, питаясь в основном гидроидами (один такой гидроит, порпита, оказался выброшенным на берег рядом с янтинами, он такой сине-фиолетовый). Существует гипотеза, что собственно синий краситель (который в море создает маскирующую окраску) янтины и получают из синих гидроидов.
Возможно, первую краску (хотя она и неустойчивая) люди догадались получать из янтин, случайно испачкавшись ими, а потом они начали экспериментировать и с другими моллюсками, более многочисленными и доступными, и так нашли подходящие виды моллюсков и способ производства из них пурпура.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-23 06:16 pm (UTC)может они сперва не ткани красили пурпуром?
no subject
Date: 2025-12-23 06:42 pm (UTC)Ткани вряд ли..... Может, фрески?
no subject
Date: 2025-12-23 06:45 pm (UTC)может. или фигурки из хлеба
no subject
Date: 2025-12-23 06:48 pm (UTC)Да, он точно не ядовитый, так что можно.
no subject
Date: 2025-12-23 06:21 pm (UTC)Вообще человеческие гении действительно поражают своей изобретательностью.
Меня до сих пор потрясает изобретение колеса и умение создавать шёлковую ткань.
no subject
Date: 2025-12-23 06:47 pm (UTC)Кто, как не он, сквозь бурные потоки
стремясь из мрака к свету напрямик,
почти один, в немыслимые сроки
всего добился и везде проник?
Кто, как не он, кругом посеял злаки,
освободил секреты от оков,
отрыл металлы, выдумал дензнаки,
предугадав величье кошельков!
Каков? Ведь сын макаки, ан - дорос до облаков!
"Меня до сих пор потрясает изобретение колеса"
Ну кстати с колесом более понятно — например, сначала подкладывали бревна под груз и так катили груз по бревнам, а потом догадались как бревна прикреплять к "тележке". И гончарный круг уже существовал к тому времени.
no subject
Date: 2025-12-23 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-23 07:40 pm (UTC)Ну да.... В Америке индейцы его не изобрели.....
no subject
Date: 2025-12-23 07:45 pm (UTC)Изобрели, кстати, но потом забыли. При этом в детских игрушках колёса остались, а в хозяйстве уже нет.
no subject
Date: 2025-12-24 04:24 am (UTC)Ой, оказывается были игрушки на колесиках :)))
Может изобрели игрушки, а дальше не пошли?
no subject
Date: 2025-12-23 06:57 pm (UTC)> умение создавать шёлковую ткань
По "приличной" китайской легенде об изобретении шёлка кокон случайно упал в чашку с чаем принцессе, которая пила чай под шелковицей. Когда она попыталась вытащить его за краешек, он начал разматываться в тонкую нить.
(Коконы и сейчас традиционна кипятком разматывают.)
no subject
Date: 2025-12-23 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-25 11:57 am (UTC)Блин, как просто узнать версии
no subject
Date: 2025-12-25 12:01 pm (UTC)И ни один из них не верен, в этом весь chatGPT. В "неприличной" китайской легенде про происхождение шёлка речь идёт о жеребце, который влюбился в дочь своего хозяина. :)
no subject
Date: 2025-12-23 06:54 pm (UTC)Ну там же, вроде, "официальная легенда" про собаку, разгрызшую раковину, была. Ещё со школьных времён помню...
no subject
Date: 2025-12-23 07:02 pm (UTC)Я ее не знаю...
no subject
Date: 2025-12-23 07:05 pm (UTC)Некий охотник (там в легенде конкретное имя, но я его уже не помню) увидел, что одна из его собак бегает по пляжу и из пасти у неё течёт кровь. Он подумал, что собака чем-то поранилась, но когда подозвал её, увидел, что она просто разгрызла раковину, которая дала её слюне густой красный цвет. Ну и дальше он уже сообразил, как эту красящую раковину к делу приспособить.
no subject
Date: 2025-12-23 07:35 pm (UTC)Нет, моллюск не красится.
no subject
Date: 2025-12-23 07:44 pm (UTC)Может, на дело повлияла собачья слюна?
no subject
Date: 2025-12-24 04:21 am (UTC)Ну не знаю.... Может, конечно :))
no subject
Date: 2025-12-24 05:30 am (UTC)А как до индиго додумались? Там тоже ферментация нужна, и вообще технология аццки сложная.
no subject
Date: 2025-12-24 05:38 am (UTC)Из растений стали получать краску гораздо раньше: https://marigranula.livejournal.com/1063438.html (https://marigranula.livejournal.com/1063438.html)
Но возможно помогло то, что многие растения красятся.
no subject
Date: 2025-12-24 05:49 am (UTC)Индигоносные растения как раз не красятся сами по себе. Там технология получения красителя совершенно заумная.
no subject
Date: 2025-12-24 05:53 am (UTC)Да, конечно. Другие растения красятся. До индиго могли много экспериментировать с другими растениями, уже был определенный toolbox.
no subject
Date: 2025-12-24 07:47 am (UTC)Это да. Начинают с простых способов, и дальше действуют по аналогии.
no subject
Date: 2025-12-24 08:01 am (UTC)Ну да, смотрят — с чем бы еще поэкспериментировать :))
no subject
Date: 2025-12-24 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-24 02:34 pm (UTC)Это ж сколько его нужно во рту держать???
no subject
Date: 2025-12-24 05:37 pm (UTC)Не сочтите за наглость, но вот тут я про пурпур писал. Забавно, но вовсе не моллюски создают "синий краситель"
no subject
Date: 2025-12-24 06:04 pm (UTC)Ну моллюски из которых получают пурпур — хищные, и водоросли не едят.
Вот как предположительно синтезируется пурпур: https://www.researchgate.net/publication/281277745/figure/fig2/AS:284521871233030@1444846708698/Muricidae-chemistry-a-showing-the-proposed-formation-of-Tyrian-purple-from-tryptophan.png (https://www.researchgate.net/publication/281277745/figure/fig2/AS:284521871233030@1444846708698/Muricidae-chemistry-a-showing-the-proposed-formation-of-Tyrian-purple-from-tryptophan.png)
no subject
Date: 2025-12-24 07:42 pm (UTC)М... а что за цвет тогда на моем фото?
Вот скажем Омега-3 очень много в красной икре и красной рыбе. Но еще больше ее в водорослях, но человек не в состоянии ее оттуда извлечь.
Я просто привел фотофакт, который можно отрицать сославшись на эру ИИ и фотошоп. Но это не фотошоп и не ИИ. Пигмент на белых камнях оставили водоросли, не улитки.
no subject
Date: 2025-12-25 05:44 am (UTC)Ну я не знаю. Но согласитесь, что цвет могут иметь очень многие разные соединения.....
"Вот скажем Омега-3 очень много в красной икре и красной рыбе. Но еще больше ее в водорослях, но человек не в состоянии ее оттуда извлечь."
Ну да, эти жирные кислоты животные получают из водорослей.
"Пигмент на белых камнях оставили водоросли, не улитки."
Но разных пигментов в природе встречается великое множество!
no subject
Date: 2025-12-25 08:11 am (UTC)Нужны исследования! Готов поучаствовать. Где выдают на него грант? )
no subject
Date: 2025-12-25 11:47 am (UTC)Я думаю, есть в литературе.