(no subject)
Dec. 25th, 2025 05:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В интересной статье Mapping the genetic landscape across 14 psychiatric disorders описывается, как на основе анализа более чем миллиона людей, большинство психиатрических болезней можно разбить на пять кластеров, в каждом из которых генетические варианты очень близки (но нужно подчеркнуть, что некоторые варианты генов увеличивают риск расстройств из разных кластеров). Некоторые результаты очевидны - авторы сгруппировали вместе несколько химических зависимостей. Что интересно - это то что биполярное расстройство и шизофрения оказались сгруппированы в общий кластер, а депрессия - в другой, и пересечений между депрессией и биполярным расстройством мало - то есть, "главным" в биполярном расстройстве является именно мания\гипомания, а депрессия - скорее всего лишь их результат. Было бы конечно интересно, если бы авторы включили бы в исследование еще и анорексию и поведенческие зависимости.
Нужно подчеркнуть, что по-видимому абсолютное большинство генетических вариантов ассоциируемых с психиатрическими расстройствами увеличивают шанс нескольких различных расстройств, то есть ситуация при которой данный вариант увеличивает риск единственного расстройства встречается редко.
UPD Возник интересный вопрос о том, что авторы статьи объединили оба типа биполярного расстройства в один тип.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
doctor_sidorov заметил, что биполярное расстройство второго типа (БАР II) характеризуется гипоманией и при этом более продолжительной и сильной депрессией чем БАР I. Соответственно, БАР II и БАР I могут иметь совершенно разный генетический базис - если в БАР I депрессия может быть результатом мании, то БАР II вполне может быть ближе к кластеру депрессии чем к кластеру шизофрения + БАР I.
Нужно подчеркнуть, что по-видимому абсолютное большинство генетических вариантов ассоциируемых с психиатрическими расстройствами увеличивают шанс нескольких различных расстройств, то есть ситуация при которой данный вариант увеличивает риск единственного расстройства встречается редко.
UPD Возник интересный вопрос о том, что авторы статьи объединили оба типа биполярного расстройства в один тип.
doctor_sidorov заметил, что биполярное расстройство второго типа (БАР II) характеризуется гипоманией и при этом более продолжительной и сильной депрессией чем БАР I. Соответственно, БАР II и БАР I могут иметь совершенно разный генетический базис - если в БАР I депрессия может быть результатом мании, то БАР II вполне может быть ближе к кластеру депрессии чем к кластеру шизофрения + БАР I.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-25 04:27 pm (UTC)В биполярке второго типа превалирует депрессия. Возможно, это вообще другая нозология.
no subject
Date: 2025-12-25 07:11 pm (UTC)В каком смысле превалирует? Там же чередуется депрессия и гипомания.
no subject
Date: 2025-12-25 08:00 pm (UTC)Да, но не поровну. Депрессия длится дольше, чем гипомания.
no subject
Date: 2025-12-26 06:41 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-12-25 09:05 pm (UTC)да вроде бы там не пять кластеров, а пятифакторная модель
no subject
Date: 2025-12-26 07:01 am (UTC)Да, но по существу речь идет о пяти кластерах, а объяснять что имели в виду факторы довольно сложно, они не интуитивны на мой взгляд.
no subject
Date: 2025-12-26 07:18 am (UTC)нее, нет там пяти кластеров, там облако в пятимерном пространстве
если не заморачиваться техникой, то как раз это очень понятная концепция. восходит к идеи IQ и однофакторной модели разработанной Спирменом. потом Терстоун сделал модель многофакторной, еще потом ее стали косоугольно вращать... это все цвело в начале 20го века. я достаточно сильно удивлен увидев этот подход в современной работе. там очень много проблем, поэтому то от него и почти отказались во второй половине 20го
no subject
Date: 2025-12-26 05:59 pm (UTC)Ну кластеры с наиболее ярко-выраженым влиянием конкретного фактора.
no subject
Date: 2025-12-26 10:45 pm (UTC)у них косоугольная система, факторы коррелированы. поэтому никакого рокового доминирования не возможно
no subject
Date: 2025-12-26 06:05 am (UTC)Это при том, что у нас депрессия считается чуть ли не признаком шизофрении. Сошлюсь на крутого специалиста Владимира Менделевича, который пишет о том, как в России лепят диагноз "шизотипическое расстройство" пациентам с депрессией.
Справедливости ради, лечение при этих диагнозах назначают одинаковое, так что если пациенту хреново, то хоть горшком назови, только в печь не сажай. Но стигматизация всё ж дело так себе.
no subject
Date: 2025-12-26 07:11 am (UTC)В России и вялотекущую шизофрению до сих пор диагностируют... Снежневский — вечно живой :)))
no subject
Date: 2025-12-26 07:40 am (UTC)Снежневский был очень хорошим психиатром. я с ним был лично знаком, кстати или некстати
no subject
Date: 2025-12-26 08:05 am (UTC)Нов историю то вошел как автор конкретного диагноза.
Возможно это на тему анекдота Но стоило мне один раз трахнуть овцу....
no subject
Date: 2025-12-26 10:48 pm (UTC)в отличии от анекдота это его не напрягало
no subject
Date: 2025-12-27 07:20 am (UTC)Я догадывался.
no subject
Date: 2025-12-27 09:40 pm (UTC)Снежневский был начальником всей позднесоветской психиатрии, и то что к ней приклеилось определение "карательной" -- это напрягало. а вот какие то собственные давние научные изыскания в шизофренической области.... это нет
no subject
Date: 2025-12-28 05:05 am (UTC)"к ней приклеилось определение "карательной" -- это напрягало."
В смысле, случайно приклеилось ? :)))
no subject
Date: 2025-12-28 05:04 pm (UTC)повод был
но с позиции верхушки советской психиатрии это в гораздо большей степени напоминало упомянутый Вами анекдот
no subject
Date: 2025-12-26 06:14 am (UTC)так поведенческие зависимости на то и поведенческие, что это результаты выбора "решения" проблемы, пусть неосознанного, а не генетическая комбинация чего-то поломанного?
no subject
Date: 2025-12-26 08:07 am (UTC)Но выглядит это очень похоже на химическую зависимость.
no subject
Date: 2025-12-26 08:21 am (UTC)алкоголизм химическая зависимость? да. но если не пить алкоголь изначально в качестве решения проблемы или просто так, то сам по себе он не наступит
no subject
Date: 2025-12-26 09:41 am (UTC)Конечно! Поэтому на шанс возникновения зависимости влияет и то с какой вероятностью человек вообще будет потреблять алкоголь, и с какой вероятностью после начала принятия у него разовьется зависимость — она же не у всех развивается.
no subject
Date: 2025-12-26 10:42 am (UTC)ну то есть это вторичная болезнь
а биполярочка - сама по себе болезнь, первичная, как я понимаю. твои выборы на нее не влияют. влияет генетика и внешние факторы ее обострения или нет
no subject
Date: 2025-12-26 10:49 am (UTC)Ну в этом смысле да..... Так же как и сердечные болезни и диабет 2 рода, зависимость — это то что человек сам на себя призывает....