Ворота каньона?

[marigranula]

Интересная каменное образование в каньоне на Голанах:
Внешне и по размеру напоминает шестикамерные израильские ворота в Мегиддо, Гезере, Хацоре и Лахише железного века:

Совпадение? :)))

Comments

[d-lanin.livejournal.com]

Кто ж его знает. Иногда и 17 век выглядит как беспорядочная куча камней, а иногда природные образования выглядят как рукотворные. Археологов надо спрашивать.

[marigranula.livejournal.com]

Ну если бы был хоть намек на искусственность, мы бы знали :))

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

есть ли объяснение как эти шести-камерные ворота функционировали? чисто технически: зачем камеры, сколько и как располагалось стражников/таможенников и т.п.

[marigranula.livejournal.com]

Да, именно предполагается, что в камерах находились стражники, таможенники, и т.д.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

зачем стражникам прятаться в эти каменные мешки? что бы их там перебили последовательно? ведь каждый из них небольшой, как я понимаю

я поискал но не нашел реконструкции и описания как это работало и какие давало преимущества

[crazyseo1.livejournal.com]

явно рукотворное

[marigranula.livejournal.com]

Я тоже не знаю каких либо доказательств того, что это именно для стражников и таможенников

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

да я даже не нашел внятного объяснения почему эти конструкции -- ворота

[marigranula.livejournal.com]

идет крепостная стена, и в ней сделан проем и к нему ведет дорога — довольно логично что проем — это ворота в стене.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну, вот я скопировал первое попавшееся из интернета:

Ворота ханаанейского города периода поздней бронзы. Информационный листок парка уверяет нас, что в момент строительства ворот город не был укреплён, и стало быть объект имел не оборонительное, а скорее всего церемониальное назначение. Ворота были построены в основном из известняка, с ограниченным использованием базальта и почему-то деревянных брусков, обугленные остатки которых достались археологам. Каждая половинка ворот в плане представляла собой букву "Ш", т.е. имеем четыре внутренних помещения. Со временем, похоже, ворота были переоборудованы в служебную пристройку дворца; во всяком случае в помещениях установили печи.

[marigranula.livejournal.com]

Я говорю все таки о воротах железного века, израильских а не ханаанских.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

но остатки конструктивно одинаковые?

[marigranula.livejournal.com]

По видимому, нет.

К тому же, Если в железном веке построили новую стену и новые ворота, то ханаанские могли вполне переделать под что-то другое.

[marigranula.livejournal.com]

https://marigranula.livejournal.com/1170609.html (https://marigranula.livejournal.com/1170609.html)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я посмотрел несколько публикаций, и складывается впечатление что все эти "ворота" считаются типичными: и израильские и ханаанские

например здесь

http://www.judaea.ru/hist_news/articles/ofel/

так же впечатляет пропорция между найденным и додуманным

кто впервые назвал эти сооружения воротами и с какой аргументацией, этого не нашел. в тех источниках которые видел, там логика скорее такая: вот остатки ворот, значит там была дорога

[marigranula.livejournal.com]

https://www.academia.edu/40695666/I_Finkelstein_M_J_Adams_E_Hall_and_E_Levy_The_Iron_Age_Gates_of_Megiddo_New_Evidence_and_Updated_Interpretations (https://www.academia.edu/40695666/I_Finkelstein_M_J_Adams_E_Hall_and_E_Levy_The_Iron_Age_Gates_of_Megiddo_New_Evidence_and_Updated_Interpretations)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

спасибо, любопытная статья. жаль, что они не приводят рисунков реконструкций, из текста это сложно понимаемо. но были очень разные гипотезы внешнего вида, включая что это вообще подземный фундамент а собственно ворота были сверху

[marigranula.livejournal.com]

Ну на самом деле, почти по любому вопросу бывает несколько мнений — и это хорошо!

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

в данном вопросе меня удивило, что мейнстримное мнение есть, а иллюстрирующих его реконструкций нет. ну, по крайней мере общедоступных, с объяснением на обывательском уровне

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же? Вот реконструкция ворот в Гезере: https://marigranula.livejournal.com/932895.html (https://marigranula.livejournal.com/932895.html)
А вот Ассирийский барельеф штурма Гезера

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это очень хорошая реконструкция и замечательная фотография

вот только по ним совершенно не видно -- а почему же это ворота. ну, некоторое фортификационное сооружение, примыкающее к стене. на фотографии видны остатки этой стены запирающие проход с одной стороны. не очень хорошо видно, но похоже что дальше за стеной просто крутой склон холма, а не дорога. и вот этот арык посередине, он зачем если предполагать что там дорога? по обе стороны остались очень узкие тропки, человек пройдет конечно, но груженый верблюд -- вряд ли. не говоря уж о телеге

на ассирийском барельефе тоже ничего не намекает на ворота. штурмуют какую достаточно высокую башню, защитники сверху. и вот кстати если это какой то опорный пункт обороны, то вода для нужд гарнизона -- логично

[marigranula.livejournal.com]

Ну сохранились же основания башен и стены, а то что предполагается воротами находится между башен.

"это какой то опорный пункт обороны,"

Не, это большой город.

" по обе стороны остались очень узкие тропки, человек пройдет конечно, но груженый верблюд -- вряд ли. не говоря уж о телеге"

Ну это сливная канализация, она была закрыта.