Ворота каньона?
Jan. 4th, 2026 02:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaИнтересная каменное образование в каньоне на Голанах:
Внешне и по размеру напоминает шестикамерные израильские ворота в Мегиддо, Гезере, Хацоре и Лахише железного века:
Совпадение? :)))
Внешне и по размеру напоминает шестикамерные израильские ворота в Мегиддо, Гезере, Хацоре и Лахише железного века:
Совпадение? :)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-01-04 03:17 pm (UTC)Кто ж его знает. Иногда и 17 век выглядит как беспорядочная куча камней, а иногда природные образования выглядят как рукотворные. Археологов надо спрашивать.
no subject
Date: 2026-01-04 03:19 pm (UTC)Ну если бы был хоть намек на искусственность, мы бы знали :))
no subject
Date: 2026-01-04 06:17 pm (UTC)есть ли объяснение как эти шести-камерные ворота функционировали? чисто технически: зачем камеры, сколько и как располагалось стражников/таможенников и т.п.
no subject
Date: 2026-01-04 06:19 pm (UTC)Да, именно предполагается, что в камерах находились стражники, таможенники, и т.д.
no subject
Date: 2026-01-04 10:24 pm (UTC)зачем стражникам прятаться в эти каменные мешки? что бы их там перебили последовательно? ведь каждый из них небольшой, как я понимаю
я поискал но не нашел реконструкции и описания как это работало и какие давало преимущества
no subject
Date: 2026-01-05 04:52 am (UTC)Я тоже не знаю каких либо доказательств того, что это именно для стражников и таможенников
no subject
Date: 2026-01-05 05:10 am (UTC)да я даже не нашел внятного объяснения почему эти конструкции -- ворота
no subject
Date: 2026-01-05 06:02 am (UTC)идет крепостная стена, и в ней сделан проем и к нему ведет дорога — довольно логично что проем — это ворота в стене.
no subject
Date: 2026-01-05 06:19 am (UTC)ну, вот я скопировал первое попавшееся из интернета:
Ворота ханаанейского города периода поздней бронзы. Информационный листок парка уверяет нас, что в момент строительства ворот город не был укреплён, и стало быть объект имел не оборонительное, а скорее всего церемониальное назначение. Ворота были построены в основном из известняка, с ограниченным использованием базальта и почему-то деревянных брусков, обугленные остатки которых достались археологам. Каждая половинка ворот в плане представляла собой букву "Ш", т.е. имеем четыре внутренних помещения. Со временем, похоже, ворота были переоборудованы в служебную пристройку дворца; во всяком случае в помещениях установили печи.
no subject
Date: 2026-01-05 06:25 am (UTC)Я говорю все таки о воротах железного века, израильских а не ханаанских.
no subject
Date: 2026-01-05 06:27 am (UTC)но остатки конструктивно одинаковые?
no subject
Date: 2026-01-05 06:32 am (UTC)По видимому, нет.
К тому же, Если в железном веке построили новую стену и новые ворота, то ханаанские могли вполне переделать под что-то другое.
no subject
Date: 2026-01-05 01:00 pm (UTC)я посмотрел несколько публикаций, и складывается впечатление что все эти "ворота" считаются типичными: и израильские и ханаанские
например здесь
http://www.judaea.ru/hist_news/articles/ofel/
так же впечатляет пропорция между найденным и додуманным
кто впервые назвал эти сооружения воротами и с какой аргументацией, этого не нашел. в тех источниках которые видел, там логика скорее такая: вот остатки ворот, значит там была дорога
no subject
Date: 2026-01-05 01:13 pm (UTC)https://www.academia.edu/40695666/I_Finkelstein_M_J_Adams_E_Hall_and_E_Levy_The_Iron_Age_Gates_of_Megiddo_New_Evidence_and_Updated_Interpretations (https://www.academia.edu/40695666/I_Finkelstein_M_J_Adams_E_Hall_and_E_Levy_The_Iron_Age_Gates_of_Megiddo_New_Evidence_and_Updated_Interpretations)
no subject
Date: 2026-01-05 05:36 pm (UTC)спасибо, любопытная статья. жаль, что они не приводят рисунков реконструкций, из текста это сложно понимаемо. но были очень разные гипотезы внешнего вида, включая что это вообще подземный фундамент а собственно ворота были сверху
no subject
Date: 2026-01-05 06:02 pm (UTC)Ну на самом деле, почти по любому вопросу бывает несколько мнений — и это хорошо!
no subject
Date: 2026-01-05 11:14 pm (UTC)в данном вопросе меня удивило, что мейнстримное мнение есть, а иллюстрирующих его реконструкций нет. ну, по крайней мере общедоступных, с объяснением на обывательском уровне
no subject
Date: 2026-01-06 07:19 am (UTC)Ну почему же? Вот реконструкция ворот в Гезере: https://marigranula.livejournal.com/932895.html (https://marigranula.livejournal.com/932895.html)
А вот Ассирийский барельеф штурма Гезера
no subject
Date: 2026-01-07 05:05 am (UTC)это очень хорошая реконструкция и замечательная фотография
вот только по ним совершенно не видно -- а почему же это ворота. ну, некоторое фортификационное сооружение, примыкающее к стене. на фотографии видны остатки этой стены запирающие проход с одной стороны. не очень хорошо видно, но похоже что дальше за стеной просто крутой склон холма, а не дорога. и вот этот арык посередине, он зачем если предполагать что там дорога? по обе стороны остались очень узкие тропки, человек пройдет конечно, но груженый верблюд -- вряд ли. не говоря уж о телеге
на ассирийском барельефе тоже ничего не намекает на ворота. штурмуют какую достаточно высокую башню, защитники сверху. и вот кстати если это какой то опорный пункт обороны, то вода для нужд гарнизона -- логично
no subject
Date: 2026-01-07 10:17 am (UTC)Ну сохранились же основания башен и стены, а то что предполагается воротами находится между башен.
"это какой то опорный пункт обороны,"
Не, это большой город.
" по обе стороны остались очень узкие тропки, человек пройдет конечно, но груженый верблюд -- вряд ли. не говоря уж о телеге"
Ну это сливная канализация, она была закрыта.
no subject
Date: 2026-01-05 02:54 am (UTC)явно рукотворное
no subject
Date: 2026-01-05 06:40 am (UTC)https://marigranula.livejournal.com/1170609.html (https://marigranula.livejournal.com/1170609.html)