Картины и кубки за победу
Jan. 6th, 2026 01:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula А не связанна ли высокая цена картин с тем, что определенная часть картин продается на аукционах и соответственно склонность людей к конкуренции и вызывает рост цен этих картин, а как следствие - и всех остальных. То есть, картина в принципе не отличается от кубка которого дают за победу на соревновании. Только за картину происходит соревнование на аукционе, а за кубок - на беговой дорожке. Картины играют роль кубков потому что они изготовляется в единичных экземплярах. Понятно, что конкретные свойства приза играют меньшую роль чем сам по себе факт использования его как приза. Более того, победители на аукционе могут быть готовы заплатить дополнительные средства чтобы обосновать особые характеристики купленных картин.
По видимому, сперва то конкуренция шла за переманивание художников власть имущими, а потом уже перешла на аукционы.
По видимому, сперва то конкуренция шла за переманивание художников власть имущими, а потом уже перешла на аукционы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-01-06 11:46 am (UTC)(Шепотом)
Только не говорите это при искусствоведах, а то вас заклеймят, как неграмотного варвара, ничего не понимающего в искусстве.
no subject
Date: 2026-01-06 01:09 pm (UTC)Так чего меня клеймить? Я и не претендую. У меня в кабинете висит картина нарисованная байкальской нерпой — вполне меня устраивает.
no subject
Date: 2026-01-06 12:02 pm (UTC)Ну я не знаю, я тусуюсь на сайте-аукционе антиквариата. Там продается много картин, но цена растет только на годные лоты. Ну то есть сам по себе способ продажи не имеет значения. Не было бы желающих купить уникальнейшую вещь, не росла бы цена. Уникальная вещь одна, возможность купить такую вещь подворачивается раз в жизни, следовательно, много желающих ее купить. Без аукционов коллекционеры просто выставляли бы несусветную цену (они-то прекрасно знают цену своим вещам), а покупал бы вещь только тот, кто может ее заплатить. То есть продажа была бы более растянута по времени. Я не беру случаи, когда какой-нибудь лох продает задешево вещь, потому что не знает ее цены.
no subject
Date: 2026-01-06 01:10 pm (UTC)Меня интересуют конкретно очень высокие цены на картины, несравнимые с любыми другими вещами и очень низкие (сравнительно) цены на копии.
no subject
Date: 2026-01-06 03:42 pm (UTC)Я ж говорю, что аукцион — только инструмент, площадка. Любая вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить. Все. Это основа ценообразования. А за редкие, уникальные, коллекционные вещи, вещи в одном экземпляре всегда будут платить дорого. Не важно, на аукционе вещь продана или через интернет, или коллекционер распродает свою коллекцию и оповестил об этом своих знакомых коллекционеров. То есть не в инструменте продажи дело. Вынесете на укцион бабушкину ноунейм репродукцию, выставьте цену и посмотрите как за нее будут биться. Не бьются, миллионы не предлагают? А что ж такое?
no subject
Date: 2026-01-06 03:58 pm (UTC)Вы знаете, есть анекдот: Возвращается мужик из долгой командировки, сразу идет к соседу
-Пока меня не было, к моей мужики ходили?
-Нет.
-Что, ни разу?
-Ни разу.
-Ну наверное и я тогда не пойду....
Обратное тоже верно. Это как на дороге: джигиты обгоняют и подрезают остальные машины с риском штрафов и аварий, выигрывая несколько секунд. Дело не в секундах конечно, а кто кого обогнал.
no subject
Date: 2026-01-07 06:42 am (UTC)//Без аукционов коллекционеры просто выставляли бы несусветную цену (они-то прекрасно знают цену своим вещам)//
Откуда они знают цену своим вещам без аукциона? Цена это не имманентное свойство предмета, а сумма, за которую его готовы купить.
no subject
Date: 2026-01-07 07:36 am (UTC)Вы такой странный. У вас есть машина, если вы ее надумаете продавать, как вы узнаете цену? Без аукциона не справитесь?
Коллекционеры не вакууме живут. Они общаются между собой и прекрасно знают цену своим вещам. У меня знакомый собирает монеты, он знает цену каждой монеты в коллекции, даже если какие-то монеты ему достались даром, он знает, сколько на самом деле каждая монета сейчас стоит. А если в чем-то сомневается, так есть другие нумизматы. И есть места, где они постоянно тусуются, они ж еще друг у друга постоянно покупают, обмениваются. охотятся. Знают у кого какая редкая монета есть в коллекции. У нас раньше проводились слеты коллекционеров, каждый месяц в определенный день съезжаются коллекционеры, продавцы старинных вещей со всей страны и продают, покупают вещи, обмениваются. И как-то без аукционов справляются с ценами. И коллекционер монет в этом смысле ничем не отличается от коллекционера картин.
no subject
Date: 2026-01-07 12:10 pm (UTC)Машина — серийный товар, есть с чем сравнивать. А "места, где они (коллекционеры) постоянно тусуются, покупают, обмениваются" — это уже по сути аукцион и есть.
no subject
Date: 2026-01-07 01:04 pm (UTC)А "места, где они (коллекционеры) постоянно тусуются, покупают, обмениваются" — это уже по сути аукцион и есть.
Нет уж, никакого аукциона там нет. Я там была и не раз. Это по-сути рынок, где торгуют товаром и клуб по интересам. Никто там не делает ставки с повышением цены.
no subject
Date: 2026-01-06 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-06 01:18 pm (UTC)Она без всякого сомнения тоже играет роль, но откуда она изначально берется?
no subject
Date: 2026-01-06 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-06 01:50 pm (UTC)Нв смотря чего и как быстро.....
no subject
Date: 2026-01-06 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-06 04:26 pm (UTC)Я уже несколько лет художественную литературу не читаю....
no subject
Date: 2026-01-06 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-06 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-06 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-06 01:21 pm (UTC)Ну почему же — зачастую бывает и наоборот. Я в детстве смотрел Неуловимые мстители и Приключения неуловимых — хорошие картины с хорошими песнями. И Комиссар — хороший фильм.
no subject
Date: 2026-01-06 01:27 pm (UTC)ЗЫ Но достаточно было путину поманить его отбелять, как (см. предыдущий мой коммент)
no subject
Date: 2026-01-06 01:46 pm (UTC)А Вы о ком? Боброедка то я догадываюсь :))
no subject
Date: 2026-01-06 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-06 03:06 pm (UTC)А картина имеет художественную ценность. Ее можно повесить на стену и любоваться живописью.
Кубок для любования менее пригоден, особенно обычный.
Если бы его исполнили в стиле яиц Фаберже, из драгоценных металлов и камней, то можно было бы сравнивать с предметами искусства.
Люди платят за красоту, прежде всего.
no subject
Date: 2026-01-06 03:26 pm (UTC)"Ее можно повесить на стену и любоваться живописью."
Даже очень хорошая копия стоит в случае самых дорогих картин в десятки тысяч раз дешевле чем оригинал. То есть, для того чтобы любоваться картиной, не необходимости платить 50 миллионов долларов, достаточно заплатить за копию ценой в 5 тысяч долларов максимум,
no subject
Date: 2026-01-06 03:43 pm (UTC)Оригинал есть оригинал. Он как икона — намоленный, от него еще энергия прет, если долго висел в музее или в людном месте.
Я такое ощущала дважды.
Один раз возле картины Ван Гога, меня как жаром обдало.
А потом второй раз перед картиной Айвазовского. Он мне вообще как художник не нравился. В музее подошла к картине, даже не знала сразу кто автор, а меня пригвоздило к ней, не могу отойти, дыхание сперло. Думаю, что за хрень. Стало интересно. Я каталогов насмотревшись, думаю: вроде Айвазовский, прочитала табличку, точно, Водопад.
Так что все эти копии не чета оригиналам. Они слишком молоды, и не напитали энергии людского внимания, алчности и пр. Они как пустышки.
А полотна, которые продаются за миллионы или сотни миллионов как раз имеют эти свойства.
Я не верила в такое, пока на себе не испытала. Ходите по музеям, может и вас проймет когда-нибудь. Глаз не сможете отвести и с места сдвинуться :))
Ощущение удивительное.
no subject
Date: 2026-01-06 03:50 pm (UTC)Неа, я к картинам равнодушен — меня и в детстве в Пушкинский музей и Третьяковку водили (я в Москве родился), и потом я и в музеях Ватикана и в галерее Уффицы и еще много где был — да, красиво, но каких-то особых чувств не испытываю.
no subject
Date: 2026-01-06 04:03 pm (UTC)Сотни миллионов платят именно за такие экземпляры. А на остальные просто цены растут из-за спроса музеями. Они же на этом много денег косят. Это как хороший контент, всю жизнь актуален и приносит деньги.
У них, кстати, все залы копиями и завешены, а классные оригиналы продают на лево в частные коллекции. Коллекционеры потом между собой торгуют.
Некоторые купаются в ванных с кровью молодых оленей, а кто-то с помощью энергии картин омолаживается. У богатых свои методы.
no subject
Date: 2026-01-06 04:11 pm (UTC)Может быть, это магия осознания от собственной крутости —Я шерстяной волчара, боже, как я хорош, как
мощны мои лапищадороги мои картины!no subject
Date: 2026-01-06 04:11 pm (UTC)Ну репродукцией не похвастаешься, она не станет жемчужиной коллекции, не обеспечит статус.
no subject
Date: 2026-01-06 04:13 pm (UTC)Вот! Я именно об этом! Дело не в красоте.
no subject
Date: 2026-01-06 04:36 pm (UTC)Так дело вообще не в красоте, коллекционные вещи далеко не всегда красивые.
no subject
Date: 2026-01-06 04:48 pm (UTC)Я сейчас посмотрел — самая дорогая картина была продана за 450 миллионов долларов. Ее купил саудовский принц :))
no subject
Date: 2026-01-06 08:23 pm (UTC)потому что может
а еще иногда цена картины это не только цена картины. это какой-то реверанс каким-то людям. или способ взятки. или позиционирование себя в пространстве.
где-то по краю сознания ходит сценка в фильме, где мужчина купил на аукционе бегемота. а. с деми мур. красиво купил. он не соревновался. он делал жест.
no subject
Date: 2026-01-07 09:59 am (UTC)Ну он мог купить за те же деньги что-нибудь другое же? Ну там яхту платиной покрыть, борта сапфирами украсить :)))
Я знаю, колумбийский мафиози завел себе бегемотов, а когда его арестовали, они убежали и сейчас в каком-то притоке Амазонки живут бегемоты....
no subject
Date: 2026-01-07 11:38 am (UTC)мог. но ситуативно (я, кстати, вспомнила, это был носорог!) ему был принципиально бегемот. тфу, носорог! и вот аукцион. все в меру заинтересованы, ставят условно по тысяче. а он два раза удваивает и ставит условно по две. а потом такой с цыганочкой — нафиг, миллион! не то, чтобы я одобряла это как-то в смысле разделяла, там была специфическая мотивация, надо весь фильм пересказывать, чтобы ее объяснить, но она была. и у шейха может быть. например — ой, идите в жопу, я могу и себе позволить это и за миллион купить (ну или сорок или сколько там). а вы нет.
или вон в японии на аукционе в начале года хозяин сети сусисочных сушизайман покупает самого дорого тунца. думаете у него азарт? у него пиар. причем уже международный. и вполне себе работающий.
no subject
Date: 2026-01-07 03:01 pm (UTC)Я нашел фильм о котором идет речь: https://en.wikipedia.org/wiki/Indecent_Proposal (https://en.wikipedia.org/wiki/Indecent_Proposal), но там именно об очень специфической и не реалистической ситуации, где герой просто хотел демонстративно выбросить деньги
no subject
Date: 2026-01-07 09:30 am (UTC)все же наверное есть разница между старинными картинами всемирно известных мастеров и работами современных или недавних авторов средней популярности, массовкой
в первом случае это прежде всего исторический артефакт. мумия кошки из египетской пирамиды тоже дорого стоит. поэтому цена колоссально зависит от подтвержденной подлинности. современная дохлая кошка не стоит ничего
no subject
Date: 2026-01-07 10:20 am (UTC)Смотрите, специфика ситуации — стоимость картины очень сильно привязана к имени автора. Если выясняется, что ее рисовал не Рафаэль, а его ученик — картина резко упадет в цене.
no subject
Date: 2026-01-07 11:22 am (UTC)так с кошкой тоже самое: если из гробницы знаменитого фараона, то очень дорого. а если просто той эпохи неведомая то сильно дешевле
no subject
Date: 2026-01-07 03:01 pm (UTC)Ну не в сотни же раз.
no subject
Date: 2026-01-07 01:47 pm (UTC)Муратов продал нобелевку .. и кто то же купил )
no subject
Date: 2026-01-06 11:16 pm (UTC)картины продаются не только на аукционах. и тоже дорого
а механизм там тот же почему дорого стоит почтовая марка с опечаткой или поношенные бутсы Марадоны
no subject
Date: 2026-01-07 10:01 am (UTC)Посмотрел — самая дорогая марка была тоже продана на аукционе, так что это — из той же серии....
no subject
Date: 2026-01-07 10:08 am (UTC)ну так аукцион -- публичное мероприятие, на нем и журналисты. а сделки заключенные в частном порядке, о них в СМИ крайне редко попадает информация
no subject
Date: 2026-01-07 10:14 am (UTC)Э.... В принципе да. Но нужно посмотреть начальную цену на аукционе.
no subject
Date: 2026-01-07 03:02 am (UTC)Я старый художник.
Спасибо за море позитива, полученного при чтении комментов!
no subject
Date: 2026-01-07 04:55 am (UTC):)))