![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaИнтересно, что филистимляне, которые первоначально в значительной (если не основной ) части состояли из греков и продолжали долгое время сохранять элементы греческой культуры, не оказали влияния на собственно греческую культуру, по крайне мере мифологию и историю. Филистимляне, несмотря на то что у них был флот, что, не контактировали собственно с Грецией? Финикия то например сыграла важную роль и фигурирует в мифологии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-01-08 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-08 05:47 pm (UTC)а то были палестинцы? :)
no subject
Date: 2026-01-09 09:08 am (UTC)Филистимляне какие то индоевропейцы. Индоевропейцы тогда еще не очень разошлись так что они греки ровно в той же степени что и германцы или иранцы.
no subject
Date: 2026-01-08 06:33 pm (UTC)Жители юга балканского полуострова в о время бронзового века близки генетически к современным грекам
no subject
Date: 2026-01-09 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-09 09:12 am (UTC)Ну так их и называют египтяне.
no subject
Date: 2026-01-08 06:06 pm (UTC)А что такое греческая культура, как мы знаем по мифологии? Она начинается с возрождения после Тёмных веков (т.е. самое древнее — 8 в. до н.э.), а они ушли намного раньше. Даже если они были родственны грекам — они были уже слишком далеко. Кстати, Македония и даже Метеоры тоже в греческой мифологии совершенно не фигурируют, хотя там вроде ближе и племена жили точно родственные.
no subject
Date: 2026-01-08 08:07 pm (UTC)Я имею ввиду культуру ахейцев и участие в мифах, ну как финикийцы например.
Ну и в отличии от македонцев, Египет и Ханаан — это все таки экзотика :)))
no subject
Date: 2026-01-08 09:19 pm (UTC)Разные полисы очень различаются по воздейстрию на культуру. Обычное распределение с длинным хвостом.
Афины отвечают за половину греческого наследия, еще десяток процентов полисов практически за все остальное, а большинство полисов то и отметились только какой-нибудь одной пословицей, известной только спецам по античной истории.
no subject
Date: 2026-01-09 04:50 am (UTC)Но ведь филистимляне — это экзотика, страны которые кроме них мало кто видел, вполне могли например попасть в Одиссею....
no subject
Date: 2026-01-08 10:33 pm (UTC)В Википедии вроде бы пишут, что филистимляне (пилиштим) - это один из народов моря. А некоторые греческие племена (данайцев и ахейцев) тоже относят к народам моря. И вроде бы некоторое количество филистимлян в конце концов перебралось на территорию Греции и ассимилировалось.
Но из этого как-то не следует, что они "в значительной (если не основной ) части состояли из греков".
no subject
Date: 2026-01-09 04:56 am (UTC)wiki:
The proposed connection between Mycenaean culture and Philistine culture was further documented by finds at the excavation of Ashdod, Ekron, Ashkelon, and more recently Gath, four of the five Philistine cities in Canaan. The fifth city is Gaza. Especially notable is the early Philistine pottery, a locally made version of the Aegean Mycenaean Late Helladic IIIC pottery, which is decorated in shades of brown and black. This later developed into the distinctive Philistine pottery of the Iron Age I, with black and red decorations on white slip known as Philistine Bichrome ware.[133] Also of particular interest is a large, well-constructed building covering 240 square metres (2,600 sq ft), discovered at Ekron. Its walls are broad, designed to support a second story, and its wide, elaborate entrance leads to a large hall, partly covered with a roof supported on a row of columns. In the floor of the hall is a circular hearth paved with pebbles, as is typical in Mycenaean megaron hall buildings; other unusual architectural features are paved benches and podiums. Among the finds are three small bronze wheels with eight spokes. Such wheels are known to have been used for portable cultic stands in the Aegean region during this period, and it is therefore assumed that this building served cultic functions. Further evidence concerns an inscription in Ekron to PYGN or PYTN, which some have suggested refers to "Potnia", the title given to an ancient Mycenaean goddess. Excavations in Ashkelon, Ekron, and Gath reveal dog and pig bones which show signs of having been butchered, implying that these animals were part of the residents' diet.[134][135] Among other findings there are wineries where fermented wine was produced, as well as loom weights resembling those of Mycenaean sites in Greece.[136] Further evidence of the Aegean origin of the initial Philistine settlers was provided by studying their burial practices in the so far only discovered Philistine cemetery, excavated at Ashkelon (see below).
However, for many years scholars such as Gloria London, John Brug, Shlomo Bunimovitz, Helga Weippert, and Edward Noort, among others, have noted the "difficulty of associating pots with people", proposing alternative suggestions such as potters following their markets or technology transfer, and emphasize the continuities with the local world in the material remains of the coastal area identified with "Philistines", rather than the differences emerging from the presence of Cypriote and/or Aegean/ Mycenaean influences. The view is summed up in the idea that 'kings come and go, but cooking pots remain', suggesting that the foreign Aegean elements in the Philistine population may have been a minority.[137][138] However, Louise A. Hitchcock has pointed that other elements of Philistine material culture like their language, art, technology, architecture, rituals and administrative practices are rooted in Cypriot and Minoan civilizations, supporting the view that the Philistines were connected to the Aegean.[90]
Following DNA sequencing using the modern method, DNA testing has concluded sufficient evidence that there was indeed a notable surge of immigration from Aegean,[1] supporting the Biblical/Aegean connection and theory that the Philistine people were initially a migrant group from Europe.
no subject
Date: 2026-01-09 06:47 am (UTC)Насколько я поняла, тут речь о территории происхождения. На одной и той же территории, в одно и то же время могут проживать разные этносы. По берегам Средиземного и Эгейского морей жили разные племена. Не все из них были греческими. Те же троянцы, например, которые тоже, кажется, были из народов моря, но не были греками.
Что касается генов, то поскольку в ходе войн имели место изнасилования, похищение женщин и т. п., то гены довольно основательно перемешаны. В Европе, к примеру, гуннские гены в небольшом количестве встречаются практически у всех западноевропейских народов.
Впрочем, я не этнограф и могу ошибаться.
no subject
Date: 2026-01-09 07:02 am (UTC)"тут речь о территории происхождения. "
В первую очередь, об общности генов и культуры.
"Те же троянцы, например, которые тоже, кажется, были из народов моря, но не были греками."
Да, троянцы имели совсем другой язык и культуру чем греки, но и в народы моря они не попали.
"то гены довольно основательно перемешаны"
Не, это как раз отслеживается по X и Y хромосомам (дисбаланс между ними).
no subject
Date: 2026-01-09 07:08 am (UTC)Может вы и правы. Я — не историк. В тех статьях, что я читала написано так. А гасколько их авторы компетентны, мне судить трудно.
no subject
Date: 2026-01-09 09:17 am (UTC)Ну это да, всегда есть очень много разных мнений и разных исследований:)). Хотя, благодаря постоянному удешевлению анализа ДНК, более новые исследования обычно надежнее просто в силу того что они анализируют геномы большего количества людей.
no subject
Date: 2026-01-09 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-09 07:41 am (UTC)Было немецкое исследование ДНК, согласно которому филистимляне ближе всего к сардам (Сардиния!), иберам и только потом - ахейцам. Мне представляется, что народы моря шли волнами с запада на восток, и первая волна условных греков (ахейцев) заняв Балканы и Крит, а заодно и побережье Малой Азии, всех последующих "понаехов" к себе уже не пускало и им пришлось плыть дальше к египтянам и хеттам. Ну и потом тоже не пускало, воспринимало как конкурентов, а не как единоплеменников.
no subject
Date: 2026-01-09 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-09 09:25 am (UTC)Не путайте хеттов, полихеттов и олигохеттов. :)
Хетты свое царство слепили еще до кризиса бронзового века и нашествия народов моря.
no subject
Date: 2026-01-09 10:12 am (UTC)ААААА!!!!
У меня аквариуме живут полихеты. Может имеется ввиду они так называются что они утыканы щетинками как хетты стрелами после сражения с египтянами у Кадеша?
no subject
Date: 2026-01-11 12:32 am (UTC)На полихетах могут угнездиться спирохеты. Вы там осторожнее…
no subject
Date: 2026-01-11 05:00 am (UTC)Как много разных хеттов....
no subject
Date: 2026-01-09 09:15 am (UTC)Там получается разброс, часть к Сардинии, часть к ахейцам. Есть же еще и культурные практики близкие к ахейцам.
Но интересно что как раз в малой Азии филистимляне мало отметились, хотя у Хеттов были ахейцы- наемники, которые даже по видимому с Кипром воевали.
no subject
Date: 2026-01-09 09:27 am (UTC)Мне еще представляется, что хотя их всех и называют "народы моря", путешествовали они все-же не аки викинги, на корабликах, а в основной своей массе - пешком по суше (флот тоже был, но как вспомогательное средство - большего тогдашние технологии не позволяли. Вот и шкандыбали будущие филистимляне по южному берегу Средиземного моря, а будущие ахейцы - по северному. Так и разошлись.
no subject
Date: 2026-01-09 10:06 am (UTC)Египтяне утверждали, что народы моря с моря пришли....
В любом случае, как раз связь между египетскими народами моря и филистимлянами Ханаана не совсем понятна.