marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Мифы о Самсоне выглядят достаточно странно для включения в состав Танаха. Сам Самсон - герой скорее не иудейского, а греческого эпоса. Но даже и для греческого эпоса он слишком отморожен - герои Греции совершают свои подвиги обычно чтобы получить что-то ценное или искупить вину. Ну да, бывает, что боги насылают на них безумие, и они творят какие-то непотребства. Но находиться в почти перманентном неадеквате, как Самсон - это и для греческой мифологии необычно. К тому же непонятна история с волосами Самсона. Самсон - назарей, который не должен потреблять ничего из винограда [*] и чьей головы не должна касаться бритва. Очень важный момент - человек перестает быть назареем из-за самого факта сбривания волос, а не от того, что у него нет волос; его сила не заключена в волосах как у Черномора в бороде. Поэтому, тот факт, что у Самсона в филистимлянской тюрьме отросли волосы вроде бы вообще не релевантен - из-за отрастания волос он не стал опять назареем.
      Я подозреваю, что мифы про Самсона зародились под воздействием греческой/филистимлянской мифологии и состояли из его отношений с женщиной, выпытывания некоторого секрета этой женщиной, и развязки, где Самсон демонстрировал свои героические способности. Весьма вероятно, что легенда о волосах Самсона, дающим ему особую силу, сформировалась раньше, чем идея о том, что он - назарей. То что Самсон - назарей было добавлено позже.
      В Танах были включены три "параллельных" мифа о Самсоне. Почему они были включены? Мне кажется, что два основных посыла в мифах о Самсоне важных для Яхвизма это:
1.Необходимость проявлять подозрительность в отношениях с женщинами
Не верь подруге, а верь в вино,
Не жди от женщин добра

Кстати, в Танахе есть еще как минимум две ситуации, где женщины предают мужчин [**], правда в пользу Иудеи, но общая канва та же.
Вообще, текст Танаха может отражать конкуренции государственной религии (Яхвизма\Иудаизма) с folk (народной) религией, связанной с домашними божествами и практикуемой в первую очередь женщинами, в отличии от государственной религии, где именно мужчина был в фокусе.
2.Все зависит от воли Яхве и только на Яхве можно уповать. Только воля Яхве решала судьбу Самсона, а не его статус назарея или что-либо ещё. Ведь и перестав быть назареем, Самсон получил помощь Яхве, когда это было Яхве благоугодно. История со львом и медом была чудом, которое Яхве продемонстрировал Самсону, а Самсон решил на нем заработать. Поэтому Яхве и отвернулся от него до того момента, когда Самсон, согласившись чтобы израильтяне его связали и выдали филистимлянам, не вверил свою жизнь Яхве. Вот после этого, когда Самсон фактически признал, что он на одного Яхве уповает, Яхве опять дал ему огромную силу.
      Нужно еще добавить, что у греков и римлян был ритуал бугония, идея которого состояла в том, что пчелиный рой возникал из трупа быка. Многократно этот ритуал сравнивался с историей о Самсоне который нашел мед в пасти убитого им льва. Но при этом нет никаких оснований считать что этот обычай существовал у иудеев. Мне представляется, что изначально фрагмент мифа о Самсоне и льве был о конкуренции между культурами\богами и говорил следующее: если греки получают пчел из быков, то иудей получит пчел из льва, то есть Яхве круче греческих богов.
*А вот запрета на пиво нет, так что мы вполне можем представить себе, как Самсон набрался пивасиком и пошел лохов разводить.
**Не считая истории с Евой и яблоком - тоже подстава со стороны Евы.

Date: 2026-01-14 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] kryzhovnik.livejournal.com

Замечательная интерпретация))

Date: 2026-01-14 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2026-01-14 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com

Пчелы из быка — явный карго-культ авиаматки с дронами.

Date: 2026-01-14 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com

Оффтопом. Дмитрий, а можно получить СберID с израильским телефоном? Попробуйте, интересно же.

Date: 2026-01-14 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нафиг-нафиг.


У меня соц.капитала пока хватает, а если что- будем посмотреть.

Date: 2026-01-14 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com

Я просто пытаюсь понять степень глупости владельцев ЖЖ. Но сам проверить не могу, у меня российский телефон, да и СберID я давно получил, не обратил внимание на интерфейс. По факту, это просто привязка телефона к аккаунту ЖЖ (которую не видно юзерам, как и ваш емейл).

Date: 2026-01-14 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Поживем — увидим, что владельцы собственно хотели. Вон, ходят слухи что ЖЖ вообще продали в тихую два месяца назад....

Date: 2026-01-14 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com

Это ИИ клеветал, набухался под НГ.

Date: 2026-01-14 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ага, ИИ с спрашивающим на двоих бухали.

Date: 2026-01-14 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com

История c волосами Самсона, возможно, шумерского происхождения. В эпосе о Гильгамеше подчёркивается такая деталь, как длинные волосы Энкиду.

Date: 2026-01-14 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но его сила остается после того как он их подстригает. Шамхат его цивилизовала :)))

Date: 2026-01-14 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nocomis.livejournal.com
после того, как Энкиду пообщался с Шамхат, сила у него уменьшилась на треть.

Date: 2026-01-14 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну логично, он неделю занимался с ней фрикциями — устал!

Date: 2026-01-15 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] nocomis.livejournal.com
вот так женщины лишают мужчин силы. Давно известно.

Date: 2026-01-15 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, может специально Гильгамеш послал ее чтобы ослабить противника перед схваткой.

Date: 2026-01-15 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nocomis.livejournal.com
так и есть. Гильгамеш специально послал Шахмат, чтобы "оцивилизовать" Энкиду. Стал Энкиду цивилизованным, вот и ослаб.

Date: 2026-01-15 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Намек на вред цивилизации? :))

Date: 2026-01-16 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] nocomis.livejournal.com
скорее на несовместимость ума и силы. Как ум прибавился, так сила уменьшилась.

Date: 2026-01-16 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Сила есть — ума не надо, но наоборот :))

Edited Date: 2026-01-16 07:57 am (UTC)

Date: 2026-01-14 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Не верь подруге, а верь в вино,
Не жди от женщин добра

Хм! Мы с Вами знаем по крайней мере трёх женщин, которым можно верить и от которых мы ждём добра
Edited Date: 2026-01-14 02:02 pm (UTC)

Date: 2026-01-14 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так мы с Вами и не авторы обсуждаемых книг :)))

Date: 2026-01-14 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Чует, моё сердце, мы написали бы лучше )))))

Date: 2026-01-14 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добрее, как минимум :))

Date: 2026-01-14 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com
Мда... Картина маслом. Самсон, разрывающий пасть писающему мальчику... 🤣

Date: 2026-01-14 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не удивительно, что мальчик описался :))

Date: 2026-01-14 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dozor1933.livejournal.com

А кто сказал что это были сами волосы?
Это как ангелыс крыльями эа спиной.
Кто сказал что они не механизмы?

Date: 2026-01-14 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну написано же что волосы.

Date: 2026-01-14 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dozor1933.livejournal.com

Так может там не то чтоб волосы а оптиковолокно.
🤣

Date: 2026-01-14 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А Самсон был инопланетянином, лисицы с огнем — дронами etc.

Date: 2026-01-14 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dozor1933.livejournal.com

Вполне возможно.
Отвергать эту теорию как то сложно людям интересующимся техникой


только куда они делись?!

Edited Date: 2026-01-14 04:25 pm (UTC)

Date: 2026-01-15 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] 4ernovik.livejournal.com

Тему с волосами переняли растаманы и сикхи

Date: 2026-01-15 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А что, могли вполне :)))

Date: 2026-01-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Да всё просто: некий Самсон кого-то там побил, его посадили в тюрьму, а в тюрьме побрили наголо. А когда выпустили, волосы снова отросли. И он снова кого-то побил.

А остальное (с волосами сила есть, а без них нету) — это уже додумали рассказчики.:)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios