![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula У меня есть подозрение, что многие беды проистекают от интернализации нормы "быть счастливым". В отличии от таких норм как "создать семью", "вести себя как мужчина", "не нарушать законы", или "помогать родителям", которые задают поведение, норма "быть счастливым" задает ощущение, нак которым люди вообщем-то имеют ограниченный контроль. В результате, получается замкнутый круг - человек нарушает интернализированную норму "быть счастливым", он испытывает негативные эмоции от нарушения нормы, соответственно еще больше нарушает норму "быть счастливым", и так по кругу.
Хотя счастье - это приятно и полезно для здоровья, это далеко не перманентное состояние,
Чтоб порой от жизни получать
Радости скупые телеграммы
вообщем более реально описывает положение дел.
Например, человек выполняет интернализированные нормы "создать брак" или "родить ребенка". Вывполнихв их, человек обнаруживает, что он отнюдь не стал счастливее - и начинает в свое несчастливости или обвинять партнера или впадет в послеродовую депрессию (невыполнение интернализированных норм вызывает негативные эмоции, но их выполнение не дает перманентные позитивные эмоции).
Хотя счастье - это приятно и полезно для здоровья, это далеко не перманентное состояние,
Чтоб порой от жизни получать
Радости скупые телеграммы
вообщем более реально описывает положение дел.
Например, человек выполняет интернализированные нормы "создать брак" или "родить ребенка". Вывполнихв их, человек обнаруживает, что он отнюдь не стал счастливее - и начинает в свое несчастливости или обвинять партнера или впадет в послеродовую депрессию (невыполнение интернализированных норм вызывает негативные эмоции, но их выполнение не дает перманентные позитивные эмоции).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-01-23 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-23 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-23 11:20 am (UTC)Ну, вообще ощущение счастья или несчастья дано нам в ощущениях. Оно, конечно, может быть подвержено влиянию других ожиданий вроде "создать семью надо —
гоуя создал — я молодец" и даже "не сдохли с голоду — ура, счастье!", но в принципе другие нормы никак не отменяют ощущения несчастья.И не соглашусь с тем, что над другими аспектами люди имеют какой-то неограниченный контроль. Можно вполне успешно провалить миссию "создать семью" или "вести себя как мужчина".
no subject
Date: 2026-01-23 11:43 am (UTC)...например, человек выполняет интернализированные нормы "поесть" и "попить". Выполнив их, человек обнаруживает, что он отнюдь не стал счастливее, так как приходится тащиться в туалет для дефекации и начинает обвинять в констипации ...что угодно, кроме собственной дезадаптации
no subject
Date: 2026-01-23 11:50 am (UTC)И это тоже :)))
no subject
Date: 2026-01-23 12:16 pm (UTC)"но в принципе другие нормы никак не отменяют ощущения несчастья."
Нет конечно, не отменяют. Но их невыполнение может добавить.
"Можно вполне успешно провалить миссию "создать семью" или "вести себя как мужчина"."
Если у человека интернализированная норма "создать семью" — он(а) ее создаст. Ну то есть, если все остальное отступает на второй план, главное чтобы была семья — то всегда можно найти того кто согласится, если не заморачиваться качеством и совместимостью.
no subject
Date: 2026-01-23 12:20 pm (UTC)Но не у всех получается же, кто хотел. Это ведь тоже зависит не только от самого человека, но и от другого одного как минимум.
no subject
Date: 2026-01-23 12:35 pm (UTC)Смотри, до начала 20 века почти все (не считая уж совсем инвалидов) вступали в брак или, в католических и православных странах, уходили в монастырь.
no subject
Date: 2026-01-23 12:37 pm (UTC)— Но прежде всего желаю тебе счастья. Простого женского счастья, — постоянно желают женщинам.
Что интересно, мужчинам простого мужского счастья никто не желает. Никогда)
Мне всегда такие пожелания напоминают слова из анекдота про Ленина:
— Немедленно ‘асст’елять! Немедленно! Хотя, погодите. Дайте им вначале чаю. Го’ячего чаю!
no subject
Date: 2026-01-23 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-23 01:25 pm (UTC)Общественные роли "друг семьи", "жиличка на содержании", "незамужняя тётушка" не просто так появились.
no subject
Date: 2026-01-23 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-23 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-23 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-23 10:37 pm (UTC)Далеко не все культуры задают норму "быть счастливым". Современная западная - да, несомненно. Но она ж не единственная. Такая норма не только вредит тем, что "мне полагается, а его нет", но и может помогать в смысле "я вообще имею право это самое счастье искать, а не замирать испуганным сусликом перед удавом моральных требований общества".
Например, женщина несчастна в браке. В куче культур ее счастье в этой ситуации - вещь достаточно второстепенная. И осознать, что она в принципе на счастье имеет право, может быть нетривиально.
Ну а что поиск счастья - вещь тоже небесплатная и чреватая разочарованиями... Бесплатно только птички поют.
no subject
Date: 2026-01-24 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-25 06:50 am (UTC)Разумеется, я имею ввиду только западную культуру. И без всякого сомнения, ее сторонники продвигали ее в пику предыдущим нормам, о примате моральных требований общества Ну, жизнь качнется вправо,качнувшись влево....
no subject
Date: 2026-01-23 12:43 pm (UTC)Мужчинам желают успехов на самых разных поприщах.
no subject
Date: 2026-01-23 12:49 pm (UTC)Но некоторые же не вступали. И в монастырь наверняка не все уходили только по своему желанию.
Даже сейчас случаются такие истории в недоразвитых обществах, когда одну дочь родители предпочитают оставить себе на старость, а не выдать замуж.
Если уж на то пошло, то и быть счастливым нынче можно вполне сознательно и деятельно, употребляя вещества. )
no subject
Date: 2026-01-23 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-23 12:53 pm (UTC)Справедливое наблюдение, только послеродовая депрессия тут ни при чём, у неё физиологические причины — изменение гормонального фона.
no subject
Date: 2026-01-23 12:56 pm (UTC)"Если уж на то пошло, то и быть счастливым нынче можно вполне сознательно и деятельно, употребляя вещества. )"
Ограниченное время. Потом или суицид или отсутствие счастья.
no subject
Date: 2026-01-23 12:59 pm (UTC)Учитывая, что она случается и у отцов — не только гормоны играют роль.
no subject
Date: 2026-01-23 12:59 pm (UTC)Все в жизни существует ограниченное время. )
Если серьезно, я сомневаюсь в том, что люди норму "быть счастливым" воспринимают как перманентную эйфорию. Обычно под этим подразумевается что-то гораздо более приземленное вроде "комфортно жить", "устроить жизнь так, как нравится" и "не мучиться с какой-нибудь гадостью типа нелюбимой работы".
no subject
Date: 2026-01-23 01:00 pm (UTC)Ну так развивалась культура.....