Тоска у нас - от заблуждения что мы для счастья рождены 3

[marigranula]

        У меня есть подозрение, что многие беды проистекают от интернализации нормы "быть счастливым". В отличии от таких норм как "создать семью", "вести себя как мужчина", "не нарушать законы", или "помогать родителям", которые задают поведение, норма "быть счастливым" задает ощущение, нак которым люди вообщем-то имеют ограниченный контроль. В результате, получается замкнутый круг - человек нарушает интернализированную норму "быть счастливым", он испытывает негативные эмоции от нарушения нормы, соответственно еще больше нарушает норму "быть счастливым", и так по кругу.
Хотя счастье - это приятно и полезно для здоровья, это далеко не перманентное состояние,
Чтоб порой от жизни получать
Радости скупые телеграммы
вообщем более реально описывает положение дел.
        Например, человек выполняет интернализированные нормы "создать брак" или "родить ребенка". Вывполнихв их, человек обнаруживает, что он отнюдь не стал счастливее - и начинает в свое несчастливости или обвинять партнера или впадет в послеродовую депрессию (невыполнение интернализированных норм вызывает негативные эмоции, но их выполнение не дает перманентные позитивные эмоции).

Comments

[deadkitten]

Ну так норме "быть счастливым" противостоят дофаминовые качели, которые быстро нивелируют любое счастье (и горе тоже). Так что, перманентным состоянием счастье быть не может по чисто физиологическим причинам.

[marigranula]

Ну не перманентным, но много....

[(Anonymous)]

я всегда удивлялась: кто сказал нам, что цель жизни - счастье, что мы должны быть счастливыми?

[deadkitten]

Ну так, "Человек создан для счастья, как рыба для полёта!" (с).

[elsa-gandler.livejournal.com]

Ну, вообще ощущение счастья или несчастья дано нам в ощущениях. Оно, конечно, может быть подвержено влиянию других ожиданий вроде "создать семью надо — гоу я создал — я молодец" и даже "не сдохли с голоду — ура, счастье!", но в принципе другие нормы никак не отменяют ощущения несчастья.

И не соглашусь с тем, что над другими аспектами люди имеют какой-то неограниченный контроль. Можно вполне успешно провалить миссию "создать семью" или "вести себя как мужчина".

[marigranula.livejournal.com]

"но в принципе другие нормы никак не отменяют ощущения несчастья."

Нет конечно, не отменяют. Но их невыполнение может добавить.

"Можно вполне успешно провалить миссию "создать семью" или "вести себя как мужчина"."

Если у человека интернализированная норма "создать семью" — он(а) ее создаст. Ну то есть, если все остальное отступает на второй план, главное чтобы была семья — то всегда можно найти того кто согласится, если не заморачиваться качеством и совместимостью.

[abolin.livejournal.com]

Ну, да:
...например, человек выполняет интернализированные нормы "поесть" и "попить". Выполнив их, человек обнаруживает, что он отнюдь не стал счастливее, так как приходится тащиться в туалет для дефекации и начинает обвинять в констипации ...что угодно, кроме собственной дезадаптации

[marigranula.livejournal.com]

И это тоже :)))

[doctor-sidorov.livejournal.com]

— Но прежде всего желаю тебе счастья. Простого женского счастья, — постоянно желают женщинам.
Что интересно, мужчинам простого мужского счастья никто не желает. Никогда)
Мне всегда такие пожелания напоминают слова из анекдота про Ленина:
— Немедленно ‘асст’елять! Немедленно! Хотя, погодите. Дайте им вначале чаю. Го’ячего чаю!

[marigranula.livejournal.com]

Мужчинам желают успехов на самых разных поприщах.

[sergeyoho]

Думаю, ситуация неоднозначная.

Далеко не все культуры задают норму "быть счастливым". Современная западная - да, несомненно. Но она ж не единственная. Такая норма не только вредит тем, что "мне полагается, а его нет", но и может помогать в смысле "я вообще имею право это самое счастье искать, а не замирать испуганным сусликом перед удавом моральных требований общества".

Например, женщина несчастна в браке. В куче культур ее счастье в этой ситуации - вещь достаточно второстепенная. И осознать, что она в принципе на счастье имеет право, может быть нетривиально.

Ну а что поиск счастья - вещь тоже небесплатная и чреватая разочарованиями... Бесплатно только птички поют.

[marigranula]

Разумеется, я имею ввиду только западную культуру. И без всякого сомнения, ее сторонники продвигали ее в пику предыдущим нормам, о примате моральных требований общества Ну, жизнь качнется вправо,качнувшись влево....

[iampuding.livejournal.com]

я всегда удивлялась: кто сказал нам, что цель жизни - счастье, что мы должны быть счастливыми?

[marigranula.livejournal.com]

Ну так развивалась культура.....

[steblya-kam.livejournal.com]

Справедливое наблюдение, только послеродовая депрессия тут ни при чём, у неё физиологические причины — изменение гормонального фона.

[marigranula.livejournal.com]

Учитывая, что она случается и у отцов — не только гормоны играют роль.

[yukkale.livejournal.com]

Но цель «стать счастливым» заставляет (в идеале) человека разбираться, что же нужно для счастья (не для того, чтоб зависнуть на эйфорическом пике, но для общей удовлетворенности и ощущения, что его жизнь ему по душе) для именно ему. Возможно, это что-то как раз лежит вне остальных норм, и не надо ему создавать семью, что бы там ни говорили вокруг — такая семья только умножит количество несчастливых людей. Это довольно жутко, когда человек в возрасте понимает, что шел не в ту сторону и жизнь его не сложилась несмотря на все проставленные в чужом списке галочки.

И наоборот: если «родить ребенка» — его собственное, искреннее желание, то исполнение непременно сделает его счастливей.

[marigranula.livejournal.com]

"Но цель «стать счастливым» заставляет (в идеале) человека разбираться, что же нужно для счастья (не для того, чтоб зависнуть на эйфорическом пике, но для общей удовлетворенности и ощущения, что его жизнь ему по душе) для именно ему. "

Да, полностью согласен, цель "быть счастливым" на самом деле один из двигателей прогресса, и интернализированные нормы из разряда "раньше хорошо не жили — нечего и начинать" — как раз наоборот и людей делает более несчастными и тормозит прогресс.

Но норма "стать счастливым" ставит не только цель но и планку...

Ну вот представьте себе, человек едет в поездку. Он хочет посетить музеи, какие-то местные красоты, еще что-нибудь — отлично, будем надеятся что это ему понравится.

А теперь представьте себе что человек едет в поездкой с задачей посмотрет 5 музеев, на фоне Эйфелевой башни селфи зае***ить, позавтракать в таких-то ресторанах, и т.д. — иначе деньги на ветер, и он хуже знакомых которые это все сделали. Понятно что он будет мотаться по музеям высунув язык, ничего там не запомнит, и будет очень несчастен, если программу не выполнит :))))

[metsuyan.livejournal.com]

обнаруживает, что он отнюдь не стал счастливее - и [skip] впадет в послеродовую депрессию

Там всё гормонально обусловлено

[marigranula.livejournal.com]

Не все, она бывает и у мужчин.

[matsea.livejournal.com]

Я думаю, что послеродовая депрессия - это все же скачки гормонов плюс повышенная тревожность плюс недосып.
А так конечно да - "человек создан для счастья как птица для полета" - эта идея многих привела к депре - включая ее автора

[marigranula.livejournal.com]

"человек создан для счастья как птица для полета" - эта идея многих привела к депре - включая ее автора"

И не смотря ни на что стала нормативной. Но тут конечно позитивная психология постаралась :(((

[langelino.livejournal.com]

Не нужно выполнять нормы. Нужно создавать свой путь.
А послеродовая депрессия это несколько другое.

[marigranula.livejournal.com]

"Не нужно выполнять нормы. Нужно создавать свой путь."

Человек их впитывает, как губка воду...... Разные люди конечно обладают разной способностью впитывать....

[igorla.livejournal.com]

Эта норма "быть счастливым" появилась в последние пару десятилетий, нет? Все-таки раньше запросы были поскромнее, типа "лишь бы не было войны".

[marigranula.livejournal.com]

Да, она новая, ей явно меньше 100 лет. А позитивная психология ее активно продвигает в последние десятилетия.

[langelino.livejournal.com]

Если заменить термин счастливым на удовлетворенным, смысл не сильно изменится, но удовлетворение от семьи работы и тд это уже не просто инфантильное счастье, значит можно.
А несчастный/неудовлетворенный чаще самовыпиливается сам или других втихую выпиливает или принимает субстанции.

[marigranula.livejournal.com]

"несчастный/неудовлетворенный чаще самовыпиливается сам"

Ну или просто мучается, без наркоты.....

[ester-haya.livejournal.com]

Счастье — чисто субъективное ощущение, которое очень мало зависит от внешних обстоятельств. Вспомните сказку пр о рубашку счастливого человека.
Что касается "интернализированные норм" "быть счастливым", "создать брак" или "родить ребенка" — то я что-то сильно сомневаюсь, что они вообще существуют. То есть они характерны для определенных групп населения, культур и субкультур, но далеко не для всех. Более того, есть и всегда были группы с диметрельно противоположными нормами. Взять хоть тех же "чайлдфри", или мальтузианцев, пугавших гибелью человечества от перенаселения.
А уж "быть счастливым" у образованной части населения, особенно в России, и вовсе было немодным. Модно было страдать из-за несовершенства мира, от неразделенной любви, в байроническом стиле "за народ" или из-за чего-то еще. Главное страдать. А быть счастливым — это как-то пошло.

[marigranula.livejournal.com]

"То есть они характерны для определенных групп населения, культур и субкультур, но далеко не для всех. Более того, есть и всегда были группы с диметрельно противоположными нормами"

Да, конечно. Я же не говорил что они универсальны, хотя и очень распространенны.

"А уж "быть счастливым" у образованной части населения, особенно в России, и вовсе было немодным. Модно было страдать из-за несовершенства мира, от неразделенной любви, в байроническом стиле "за народ" или из-за чего-то еще. Главное страдать. А быть счастливым — это как-то пошло."

Да, и с этим согласен, но я в основном о Западе. В России то вряд ли кто либо это интернализировал. Скорее "Не жили хорошо, нечего и начинать" :((

[4ernovik.livejournal.com]

Это в отдел смысла жизни НИИЧАВО

[marigranula.livejournal.com]

Я не думаю, что у жизни есть смысл....

[billiard-raz.livejournal.com]

Здравствуйте! Вы пишите: « человек нарушает интернализированную норму "быть счастливым", он испытывает негативные эмоции от нарушения нормы, соответственно еще больше нарушает норму "быть счастливым", и так по кругу». Скажите, пожалуйста, а из чего следует, что несчастливый человек испытывает негативные эмоции от нарушения нормы «быть счастливым»? Мне кажется, тут может быть так: какую оптику мы в данный момент на себя надели, то мы и видим. То есть для несчастливого человека все вокруг несчастны и наоборот. В итоге двойного наказания «и так несчастлив, а еще несчастлив, что не счастлив [как все]» не происходит? Я вот на себе такого в несчастливые минуты не ощущаю:)

[marigranula.livejournal.com]

Ну все испытывают негативные эмоции от нарушения интернализированных норм. Если нет, то норма не интернализированна. Любая норма отнюдь не у всех интернализированна.