Стреноженные лошади - путь одомашнивания?

[marigranula]

      В посте https://marigranula.livejournal.com/343706.html обсуждалась статья Early Pastoral Economies and Herding Transitions in Eastern Eurasia. В этой статье авторы утверждали, что эффективное и экономически-обоснованное разведение лошадей было возможно только после появления методов езды верхом, так как лошади склонны мигрировать на большие дистанции, и их трудно контролировать пешим пастухам. Но получается замкнутый круг - как учится объезжать неодомашненых лошадей?
      У меня возник вопрос: а на сколько эффективно содержание стреноженных лошадей, то есть могут лошади большую часть жизни провести в стреноженном состоянии? Ведь стреноженные лошади могут контролироваться пешим пастухом. И можно ли учиться верховой езде на стреноженной лошади?

UPD matsea заметила что объезжать хорошие наездники умеют без узды — и именно в процессе они уздечку и придумали. Стремена и седла — это появилось все позже. Началось все с катания на прирученных лошадках и уздечек. Узду соорудить несложно — согнул кусочек меди и кожаные ремешки привязал. А без седел и стремян как минимум тысячу лет верхом ездили.
Если вы стреножите жеребенка — он порет веревки и удерет. Стреножить можно только домашнюю и очень смирную лошадь, которая беспрекословно слушается хозяина. Резвую верховную лошадь вы не стреножите — даже если она домашняя.

Comments

[(Anonymous)]

можно посмотреть как нынче северные народы оленей объезжают. вряд ли разница принципиальная

[toncavin-al.livejournal.com]

Ярмо и загон. Лошадь обьезжают грузом. На привязи. Как изучали казачьи привычки. Гибло и калечилось при этом много. Потом начали с жеребят. Приучая их ходить под грузом и таскать телеги(камни на привязи).
Экономически лошади выгоднее, как тягловые и в пищу.

[marigranula.livejournal.com]

Я не знаю, можно ли использовать дикую лошадь как тягловое животное. На мясо то любое можно :)).

[toncavin-al.livejournal.com]

Лошадь, видимо, можно. Её несколько лет могли приучать таскать за собой тяжести. Камни, бревна.... Как слонов в тае. На лошадь легче, чем на слона, шоры надеть.
Первые изображения сейм турбинской арх культуры про лошадь — тащит за собой человека на лыжах(?).
Есть документальные свидетельства, как казаки лошадей приучали.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Понял.

[abolin.livejournal.com]

...а насколько эффективно обсуждение практических действий теоретиками?

[lashevchenko.livejournal.com]

А методы езды верхом появились раньше, чем методы запрягания лошадей во что бы то ни было? Если нет, то и вопроса нет.

[marigranula.livejournal.com]

"А методы езды верхом появились раньше, чем методы запрягания лошадей во что бы то ни было"

А это спорный вопрос. Потому-что волов то запрягали в повозки точно раньше.

[lashevchenko.livejournal.com]

А тогда в чем проблема? Тягловых животных не надо объезжать.

[marigranula.livejournal.com]

Но на валакушке быстро и не поедешь.

[zarathustra66.livejournal.com]

Говорят, изначально лошади были мелкие, для езды мало пригодны. Поэтому их сперва запрягали в колесницы, потом уже вывели крупных и сильных, чтобы здорового мужика в полном вооружении могла нести.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, более менее обычные были.

[matsea.livejournal.com]

Не, стреножить дикую лошадь — это абсолютно нереально. Лошадку долго не удержишь на месте. А дикую лошадку вообще не стреножишь. А вот об'ездить дикую лошадку можно, хотя и сложно. Более вероятный путь — с жеребенка. На охоте убивают кабылицу, жеребенка растят и об'езжают. И потом уже при помощи верховой лошадки выращивают табун. Я думаю первыми ручными лошадками были девочки — с ними легче. Потом такую ручную девочку находил дикий мальчик, она давала потомство — и потомство тоже было ручное. А стреножить табун диких лошадей — это вообще не вариант

[marigranula.livejournal.com]

Ну например стреножить жеребёнка? Потому что ни седел, ни узды ни поводьев не было же они появлюсь позже одомашнивания лошади. Утром деньги-вечером стулья сперва одомашнили лошадь, а потому уже стремена и уздечки с седлом

[matsea.livejournal.com]

Об'езжать хорошие наездники умеют без узды — и именно в процессе они уздечку и придумали. Стремена и седла — это появилось все позже. Началось все с катания на прирученных лошадках и уздечек. Узду соорудить несложно — согнул кусочек меди и кожаные ремешки привязал. А без седел и стремян как минимум тысячу лет верхом ездили.
Если вы стреножите жеребенка — он порет веревки и удерет. Стреножить можно только домашнюю и очень смирную лошадь, которая беспрекословно слушается хозяина. Резвую верховную лошадь вы не стреножите — даже если она домашняя.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[matsea.livejournal.com]

Кстати у Искандера замечательный рассказ есть, в котором кроме прочего детально описывается, как кавказец об'езжает молодого норовистого жеребца. Героя Чунка зовут, и кажется рассказ так и называется. Там ни узды не стремян — он просто держится пока жеребец его мотает через пол абхазии. А вот когда лошадка вымоталась до полусмерти — вот тут с ней можно справиться. Так и об'езжали. Искандер вырос на Кавказе и прекрасно знал предмет

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

Про Чунку рассказы помню, но вот конкретно этот — нет....

[abolin.livejournal.com]

>>Искандер вырос на Кавказе и прекрасно знал предмет

Похоже на предположение, что выросший, например, в Москве — обязательно будет прекрасно разбираться в автомобилях, их ремонте и обслуживании

[matsea.livejournal.com]

Скажем так — он будет в этом разбираться лучше, чем человек выросший в высокогорном ауле. И поэтому когда Сандро из Чегема посмотрит на машину и спросит где там спрятана лошадь — вы сможете авторитетно ответить, что лошади там нет — и будете правы

[abolin.livejournal.com]

То есть, как эксперт, Искандер:
возможно — видел лошадей и, наверное, представлял, может ли лошадь поместиться в легковую машину, так как жил в Москве и видел автомашины

[matsea.livejournal.com]

Он видел как об'езжают норовистых лошадей — и описал это. По совместительству он был гений — и потому не писал чего не понимал

[abolin.livejournal.com]

видел — не значит делал

тем более, не факт, что и видел, а, вместо этого — прочитал, например, у Лескова в "Очарованном страннике" ...не даром же столько лет не лошадей объезжал учился сначала в Московском библиотечном, а потом и Литературном институтах

>>не писал чего не понимал

Вы же знаете, что теперь проверено — генерация текста не обязательно основана на понимании реальности. LLM-ки, как и выпускники Литинститута — просто знают: какие слова можно ставить после каких

[abolin.livejournal.com]

>>стреножить дикую лошадь — это абсолютно нереально

https://es.wikipedia.org/wiki/Boleadoras

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

можно посмотреть как нынче северные народы оленей объезжают. вряд ли разница принципиальная

[marigranula.livejournal.com]

Но олени уже полуодомашненые...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну так и якутские лошади -- тоже не только для езды, но и на мясо

[marigranula.livejournal.com]

Ну первые наверное были только на мясо или шкуры....

[(Anonymous)]

ну так зачем стреноживать? можно просто позвонок мамонта на веревке за ногу привязать. кстати в советской действительности в деревнях было вполне обычным покрышку автомобильную привязать к пасущейся лошади. не от Жигулей, а от грузовика, потяжелее. далеко не убежит

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну так зачем стреноживать? можно просто позвонок мамонта на веревке за ногу привязать. кстати в советской действительности в деревнях было вполне обычным покрышку автомобильную привязать к пасущейся лошади. не от Жигулей, а от грузовика, потяжелее. далеко не убежит

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[d-lanin.livejournal.com]

Без стремян ездили всю античность. Насчет "узду соорудить несложно" - как бы да, только древние удила от современных отличались очень сильно, там были так называемые псалии, про которые быстро и не объяснить, куда они делись в современной сбруе, и грызла мундштучного и трензельного типа использовались одинаково, а не для разных целей, как сейчас. В общем, простые вроде бы вещи на самом деле продукт очень длительной эволюции.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Понял.

[abolin.livejournal.com]

>>Узду соорудить несложно — согнул кусочек меди и кожаные ремешки привязал



— Почему в стихотворении «Скачка на приз Буденного» жокей у вас затягивает на лошади супонь и после этого садится на облучок? Вы видели когда-нибудь супонь?

— Видел.

— Ну, скажите, какая она!

— Оставьте меня в покое. Вы псих!

— А облучок видели? На скачках были?