marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        В 1926 г. Светлов пишет Гренаду, ставшую потом невероятно популярной песней:

Песня невероятно романтическая, со всеми положенными атрибутами, разве что вместо более конвенциональных парусов -  мчащиеся между небом и землёй эскадроны.
      Но вот что интересно: В те же времена больше миллиона человек переехало из России в США и Палестину, страны едва ли не ещё более дальние и загадочные, чем Гренада. Они обжились там, создавая себе хорошую жизнь, а кто-то получая нобелевские премии или создавая огромные компании. Другие же, оставшиеся, мечтали среди разрухи и общего страха о романтических дальних берегах. Почему так? (И да, и Светлов и автор Бригантина поднимает паруса происходили из черты оседлости и могли бы уехать с соплемениками к флибустьерскому синему морю, где бригантина поднимала паруса.) Не мешает ли романтика активным действиям сопряженными с рисками и не является ли какой-то компенсацией за избегание этих действий?
      И как противовес - стихотворение жившего в Гренаде Иегуды Галеви:
Прости, о Гренада, прости, край чужбины,
Сиона я жажду увидеть руины.

Испания! Блеск твой и шум отвергаю,
К отчизне стремлюсь я, к далекому краю.

Под небом отчизны я дух успокою,
Священные камни слезами омою.

Забуду о милых, с друзьями порву я,
Лишь странника посох отныне люблю я!

Чрез море направлюсь, достигну пустыни.
Где солнце сжигает остатки святыни.

Там рыщут гиены, насытившись кровью,
Но я, точно братьев, их встречу с любовью

Там совы рыдают, и стонут вампиры, -
Мне стон этот слаще бряцания лиры.

И в львином рыканьи мне будет отрада.
Как в звоне вечернем далекого стада.

Чрез горы и бездны пройду я повсюду,
Обет я исполню, в Сионе я буду!

Увижу гробницы, услышу потоки,
Чьим волнам внимали цари и пророки.

Абарим цветущий! Высоты Синая,
Я плачу от счастья, о них вспоминая!

Пусть жжет меня солнце - я рад буду зною!
То - родины солнце над степью родною!

Пусть в прах среди камней свалюсь я усталый,
То - прах Иудеи, то - родины скалы!

Умру ли в дороге, не жаль мне и жизни -
Умру среди предков, истлею в отчизне!

Date: 2026-01-31 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com

Она мне оч нравилась в юности, тем более ж Берковский-Сухарев и все такое. А теперь не могу ее ни слушать, ни играть-петь. Прямые аналогии с Украиной в каждой строчке. Освободители, блин.

Date: 2026-01-31 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мне она никогда не нравилась....



Date: 2026-01-31 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
У советских романтиков желание сбежать из унылого совка. А у сиониста стремление к цели. У них отсюда, у него туда. Логично в общем то

Date: 2026-01-31 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну песне все-таки не о побеге, а о том чтобы каким-то там крестьянам помочь и явно обратно на родину вернуться.

Date: 2026-01-31 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Каким-то крестьянам, о которых он в первый раз услышал. Действие — хату покинул, пошел воевать. В хате скучно, а ничего кроме войны он не умеет. А вернувшись скучает по Гренаде — там теплее
Бригантина близка по духу — за непокорных. Потому что все вокруг покорны. И уют у них грошевой

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2026-01-31 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2026-01-31 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2026-02-04 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2026-02-04 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-01-31 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2026-01-31 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-01-31 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2026-01-31 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 06:03 am (UTC) - Expand

Date: 2026-01-31 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

По моему про это написал Ерофеев


Вот так поступал и Иоганн фон Гете, старый дурак. Думаете, ему не
хотелось выпить? Конечно, хотелось. Так он, чтобы самому не скопытиться,
вместо себе заставлял пить всех своих персонажей. Возьмите хоть
“Фауста”: кто там не пьет? все пьют. Фауст пьет и молодеет, Зибель пьет и
лезет на Фауста, Мефистофель только и делает, что пьет и угощает буршей
и поет им “Блоху”. Вы спросите: для чего это нужно было тайному
советнику Гете? Так я вам скажу: а для чего он заставил Вертера пустить
себе пулю в лоб? Потому что - есть свидетельство - он сам был на грани
самоубийства, но чтоб отделаться от искушения, заставил Вертера сделать
это вместо себя. Вы понимаете? Он остался жить, но как бы покончил с
собой. И был вполне удовлетворен. Это даже хуже прямого самоубийства. В
этом больше трусости и эгоизма, и творческой низости…

Date: 2026-01-31 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо! Интересно!

Date: 2026-01-31 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

Романтические мечты и реальная жизнь, вообще-то, вещи совершенно разные...

Date: 2026-01-31 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, но меня интересовало, как они соотносятся... Что то на тему Мечты нужны чтобы их мечтать а не сбывать?

Date: 2026-01-31 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>не является ли какой-то компенсацией за избегание этих действий?

Так чем угодно — компенсацией, замещением, подготовкой и т.п. Это зависит от личных обстоятельств
Речь — проявление личной (внутренней) модели реальности

Если в модели Светлов "хуже" Иегуды Галеви — будет текст о том, что Светлов "слабак". Если сформирована уверенность, что Гете — "старый дурак", не преодолевший смертельную болезнь, а желавший самоубийства, то будет текст несчастного алкоголика Ерофеева ...или, хотя бы — цитата именно из него

Date: 2026-01-31 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я понимаю, что когда мы говорим о конкретном человеке — ситуация чисто гипотетическая. Но если у нас есть например статистика...

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2026-01-31 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2026-02-01 03:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2026-01-31 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Тут, полагаю, проблема "родины". Каждый понимает под этим своё, кому-то "где родился, там и пригодился", кому-то — воображаемая "родина предков" (не реальная, поскольку тут даже не путанье "туризма с эмиграцией", а воображаемая эмиграция по сравнению с реальной). Кому-то же — что-то совсем воображаемое, не существующее в реальности...
----
Был у меня старый пост на тему родины, процитирую:
======
В немецком языке есть, оказывается, интересное слово Heimat. В статье в википедии про него говорится - https://en.wikipedia.org/wiki/Heimat - "German word with no English equivalent". Русского эквивалента, разумеется, тоже нет, нет даже русскоязычной статьи в вики. Особо подчеркивают немцы отличие от стандартной «Родины» (Фатерланд, «земля отцов») - Heimat, это личное, не родовое-родительское.
Вот что пишут по-немецки, с русским переводом, про Heimat:
----
«Что для нас означает понятие «родина»? Мы говорим о чувстве или же о каком-то месте? Понятие «родина» - очень обширно и касается многих вещей. В любом случае родина – это что-то намного большее, чем семья, родной дом, родные места, родной город или родная страна. Эти материальные объекты – лишь часть понятия «родина». С родиной всегда также связаны различные особые мысли, чувства, воспоминания, обычаи, обряды, привычки, песни, языки и пр.
У каждого человека есть своя родина. Для каждого человека понятие «родина» означает что-то сугубо личное, особенное и единственное в своем роде. Не всегда просто объяснить данное понятие. Для каждого человека с родиной может быть связано что-то совсем личное, что другому человеку не обязательно будет понятно. Но родина для всех – это то, о чем в первую очередь вспоминают, находясь за границей, вдалеке от родного дома или от своей семьи и т.п.»
----
Я бы сказал, что наиболее близко к этому понятию находится Икстлан Кастанеды (кто читал, должен помнить). В википедии Икстлан назван «метафорической родиной», я бы назвал это место «воображаемым раем» (но не в теической традиции, бог тут не при чём).

Date: 2026-01-31 06:20 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Своя Внутренняя Монголия

Date: 2026-01-31 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я не имел ввиду родину, а просто место где лучше или куда человек стремится....

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2026-02-01 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2026-02-01 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2026-02-01 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2026-02-01 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2026-02-01 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2026-02-01 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2026-02-01 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2026-02-04 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-04 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2026-01-31 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Иудей в Испании - большая редкость.

Date: 2026-01-31 06:21 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Это сейчас. А времена Иегуды га-Леви — это золотой век испанского еврейства.

Date: 2026-01-31 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Халеви жил в Испании еще до изгнания оттуда евреев.

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2026-01-31 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-01-31 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2026-01-31 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

почему поэт написал те или иные стихи вопрос интересный, но как бы отдельный. а популярна песня Гренада была среди миллионов людей которые ни к черте оседлости, ни к Палестине никакого отношения не имели



ПС лично Светлов тоже не сидел пнем в родном Днепропетровске

Date: 2026-01-31 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но до экзотических стран он так и не добрался :))

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2026-01-31 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2026-02-01 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2026-02-01 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2026-02-01 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-01 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2026-02-02 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-02 05:06 am (UTC) - Expand

Date: 2026-02-01 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com

"Не мешает ли романтика активным действиям сопряженными с рисками и не является ли какой-то компенсацией за избегание этих действий?"
Meшает, конечно. Впрочем, иногда происходит романтизация задним числом.

Вот еще песня, на иврите :)



https://www.youtube.com/watch?v=MbgsMdFkqDs

Date: 2026-02-01 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой, спасибо! :)))


"Впрочем, иногда происходит романтизация задним числом."


Image

Date: 2026-02-01 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Евреи все такие разные и с прибабахом. Дед с бабкой друга мужа в начале 30х приехали в россию из америки строить коммунизм.

Date: 2026-02-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, помню такие офигенные случаи :)))

Date: 2026-02-02 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Просто у них разные референтные группы.

Для революционеров это единомышленники, причём подчёркнуто разных национальностей ("Пролетарии всех стран, объединяйтесь... " и т.д.) Израиль им не виделся родным, а ехать туда, где люди той же национальности, казалось странным. Ну как если бы кто-то решил организовать союз кареглазых.

Для сионистов — наоборот: им казалось, что есть земля, где они в каком-то смысле свои (хотя бы в историческом). Для них свои — люди не только сходных взглядов, но и принадлежащие к одному с ними народу.

Поэтому и романтика у них разная.

Date: 2026-02-02 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но большинство евреев в начале 20 века уезжали в США :))

(no subject)

From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com - Date: 2026-02-02 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2026-02-02 01:06 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 03:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios