В Америку!

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/1180955.html.
В интересном препринте African origin and Late Cretaceous divergence of the Middle American catfish Lacantunia enigmatica corroborated by a global mitogenome phylogeny показывается, что один вид сомов живущий в реках Мексики попал в Америку не позже чем 74 миллиона лет назад из Африки. Как сомы попали в Америку? Как икра на лапах каких-то перелетных птиц? В принципе есть конечно вариант - из Африки в Евразию и оттуда через Берингию в Америку (так получилось с львами и слоновыми), но сомы то не оставили никаких окаменелостей по дороге.... Другой вариант - пресноводные сомы эволюционировали в морских, доплыли до Америки, и там опять эволюционировали в пресноводных....

Comments

[toncavin-al.livejournal.com]

Икрой с птицами, рыбами или на стволах деревьев более вероятно?

[marigranula.livejournal.com]

Да все мало вероятно, по хорошему..... На стволах — это ж несколько недель в соленой воде....

[akim-trefilov.livejournal.com]

чорт, с такими рисками и с таким трудом добраться из Африки до Мексики, но так и не пересечь последнюю границу, эх...

[marigranula.livejournal.com]

[levgilman.livejournal.com]

У меня давно была такая фантазия, а не образуют ли рыбы каких-нибудь цист в теле, чтобы путешествовали в птичьих кишках, а потом вылуплялись? Если такую функуию не знать, можно заросто не заметить, ну какие-то уплотнения, мало ли что, может глисты. А может даже после съедения, в толще тканей, пока не переварились, такие цисты могли бы формироваться на остатках энергии (зародыш минимальный, остальное — защищённый питательный запас для него).

[marigranula.livejournal.com]

Нет, у рыб нет. У червей и одноклеточных есть....

[levgilman.livejournal.com]

Откуда нам знать. У червей и одноклеточных — речь очевидно об инцистировании всего организма, или выделении цист/защищённых яиц вовне. Я говорю о сценарии, который мог бы быть не увиден людьми, его у рыб можно искать именно в такой области, особенно второй вариант, после поедания (с особенно малозаметными заготовками до — нечто мелкое и отвердевшее, участок биохимически лишь изготовлен к пенюрестройке на минимуме энергии, возможно с использованием ресурсов участка, который сам в сотстав цисты не войдёт - поставка бродяших веществ, приём продуктов брожения, может быть сбор крови изокрестностей с остатками кислорода, "задержать противника" в смысле переваривания). А в пищеварительном тракте частицу легче выделить, но кто ж на неё обратит внимание. Если бы я такое целенаправленно искал, то начал бы не с потрошения рыб и птиц, а с создания водоёмов с отслеживанием визитов птиц, появления рыб, учётом возможных источников — вот если для переноса икры на ногах будет неправдоподобно долгий путь, или кстати можно на время нереста водоём перекрывать для птиц, вот тогда надо сначала генетический анализ для сравнения с окресными популяциями, и уж только потом искать напрямую.
Ещё кстати можно сделать пруд вдалеке от источников икры, и где-то рядом запустить в пруд рыб на корм диким птицам.
Всё это сюжет для НФ, но именно с очень жёстким Н.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, рыб же препарируют в процессе исследований даже до поиска одноклеточных паразитов,так что такую цисту не пропустили бы.

Самое близкое из того что я знаю — рыбы откладывают икру в пресноводных двустворчатых молюсков, где она созревает в безопасности.

[levgilman.livejournal.com]

Так второй вариант непохож же на паразита и малозаметен.

[marigranula.livejournal.com]

Второй вариант?

[levgilman.livejournal.com]

Я описал: подготовительый этап, участок тела работает как обычно, не жёсткий, но структуры подготовлены, чтобы после поедания, на минимальной энергии, образовать цисту.
Причём живой ткани в цисте может быть минимум, только неполовая зародышевая клетка, у остальной ткани задача — затвердение для механической защиты, подготовка для закрепления в ЖКТ на оптималный срок, какие-нибудь молекулы для микробиологической защиты, подготовка среды для питания зародыша.
Кстати, мозг — лучшее месоо для этого, тут и изначальная защита, и улучшенное кровоснабжение.
Ну и весь механизм даже на подготовительных этапах может быть затратен и задействоваться по условиям: перенаселённость водоёма или признаки его скорой потери.

[marigranula.livejournal.com]

Увы, у хордовых такое не встречается даже близко...

[bablonavt.livejournal.com]

Где вы всё это находите? Иногда просто восхищаюсь вами

[marigranula.livejournal.com]

Ну есть большие архивы препринтов, это биологических, есть еще физический и психологический.

[vust.livejournal.com]

В то время Африка и Америка были совсем близко, если не единым континентом:

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно континеты были ближе, но это все равно почти 1000 км морской воды (в лучшем случае) нужно преодолеть.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

в раковинах древних головоногих моллюсков добрались. они там пресную воду запасали

[marigranula.livejournal.com]

Да-да. Как аргонавты в старину :)))

[myreadonly.livejournal.com]

С птицами вряд-ли. Насколько я помню, сомы (наши) откладывают относительно мало икры — тысячи и родители охраняют. Это не карповые которые и по 3-4 млн могут метнуть.
Но вообще сомы живучие. И засухи переживают зарывшись в ил и вроде как переползать могут в соседние водоемы...
Объяснение с небольшим расстоянием из коммента выше плюс живучесть наиболее вероятно

[marigranula.livejournal.com]

Так небольшое растояние — это все равно 1000 км морской воды.....