О конкуренции эмбрионов
Feb. 11th, 2026 01:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Братья и сестры активно конкурируют между собой в животном мире: Если у пятнистых гиен рождается две самки в двойне, одна обычно убивает другую, у некоторых птиц птенцы убивают самого слабого, у сумчатых не у всех видов хватает сосков на всех детенышей, и соответственно выживают те кто успел первыми доползти до сосков, у некоторых живородящих акул выживает меньше половины эмбрионов (остальные идут на корм) и т.д.
Было бы логично ожидать, что у плацентарных млекопитающих будет активная конкуренция между эмбрионами за ресурсы матери. Но все происходит ровно наоборот: Самая инвазивная плацента из млекопитающих - у человека, у которого обычно имплантируется в матку единственный эмбрион. Человеческая плацента активно внедряется в стенку матки и разрывает кровеносные сосуды чтобы "купаться" в материнской крови. Наоборот, у животных рождающих много детенышей, плацента зачастую малоинвазивная, то есть в основном просто лежит на поверхности матки или внедряется несильно, хотя можно было бы ожидать, что именно у животных с большим количеством эмбрионов плаценты будут активно конкурировать друг с другом за ресурсы матери.
Было бы логично ожидать, что у плацентарных млекопитающих будет активная конкуренция между эмбрионами за ресурсы матери. Но все происходит ровно наоборот: Самая инвазивная плацента из млекопитающих - у человека, у которого обычно имплантируется в матку единственный эмбрион. Человеческая плацента активно внедряется в стенку матки и разрывает кровеносные сосуды чтобы "купаться" в материнской крови. Наоборот, у животных рождающих много детенышей, плацента зачастую малоинвазивная, то есть в основном просто лежит на поверхности матки или внедряется несильно, хотя можно было бы ожидать, что именно у животных с большим количеством эмбрионов плаценты будут активно конкурировать друг с другом за ресурсы матери.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-02-11 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-11 01:58 pm (UTC)Ну матка тоже не лыком шита, будет отбиваться. Человеческая кстати таки да более-менее обычно успешно отбивается (хотя плацента иногда и пробивает эндометрий....).
no subject
Date: 2026-02-11 08:36 pm (UTC)На самом-то деле, достаточно большой процент выкидышей происходит по непонятным причинам — не исключено, что это как раз матка таким образом отбивается.
Если б вы этот орган имели, вы б понимали, что и с одним-то эмбрионом челу тяжко приходится. Поэтому двойни и тройни — это редкость. И механизм как раз и может быть такой — отбивание матки. Ничего такого не установлено — но это и сложно установить. По мне так очень вероятный механизм. Тошнота на самых ранних стадиях может как раз быть частью этой борьбы — которая состоит из конкуренции эмбрионов на закрепление и проверки их на жизнеспособность.
Но это все мои спекуляции
no subject
Date: 2026-02-12 05:50 am (UTC)Ну без всякого сомнения, где-то 50% яйцеклеток вообще имеют неправильный набор хромосом и большинство из них выбраковываются в самом начале просто потому-что вообще не жизнеспособны.
no subject
Date: 2026-02-17 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-11 06:28 pm (UTC)Как это нету?
Количество сперматозоидов в порции эякулята считают давно и часто
no subject
Date: 2026-02-12 11:54 am (UTC)Вот провели с женщиной счастливую ночь — и она забеременела. Сколько эмбрионов вы на самом деле оплодотворили — один, три, пять? Могло ли случиться, что пара-тройка оплодотворенных эмбрионов не смогли закрепиться и улетели наружу? Как это задетектировать и посчитать?
no subject
Date: 2026-02-12 04:20 pm (UTC)Определённо — мизерное число
относительно выделенного количества сперматозоидов
>>пара-тройка оплодотворенных эмбрионов не смогли закрепиться и улетели наружу? Как это задетектировать и посчитать?
А зачем?
Соотношение десятки миллионов спермиев на два-три эмбриона, вроде бы — достаточно показательно,
чтобы не ловить блох дальше, подсчитывая разницу между двумя и тремя эмбрионами
no subject
Date: 2026-02-12 04:55 pm (UTC)Ну как правило одна яйцеклетка попадает в фалопиевы трубы и оплодотворяется.
В каком-то смысле, можно говорить о конкуренции между фолликулами, какая из них станет доминантной и "выпустит" яйцеклетку..
no subject
Date: 2026-02-11 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-11 01:58 pm (UTC)У верблюда спросили:
-Почему у тебя шея кривая?
-А что у меня прямое?
no subject
Date: 2026-02-11 12:25 pm (UTC)Иногда моё воображение мне вредит... Представила, как эмбрионы рвут матку в клочья😶
no subject
Date: 2026-02-11 02:02 pm (UTC)Ну матка тоже не промах. Она изнутри выстлана эндометрием, который не пускает плаценту глубже. Правда он тоже не сахар. Он раз в месяц отторгается и вырастает по новой, но если уносимые менструацией отдельные клетки попадают в полость организма, они там размножаются и возникает эндометриоз. Редко клетки эндометрия попадают в эмбрион, и тогда эндометриоз может быть и у мужчин (из маминых клеток).
no subject
Date: 2026-02-11 01:19 pm (UTC)Сначала прям показалось, что "Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!"
no subject
Date: 2026-02-11 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-11 01:52 pm (UTC)Посмотри-и
:)))
***
Мдя.
no subject
Date: 2026-02-11 02:02 pm (UTC)Ну матка тоже не промах. Она изнутри выстлана эндометрием, который не пускает плаценту глубже. Правда он тоже не сахар. Он раз в месяц отторгается и вырастает по новой, но если уносимые менструацией отдельные клетки попадают в полость организма, они там размножаются и возникает эндометриоз. Редко клетки эндометрия попадают в эмбрион, и тогда эндометриоз может быть и у мужчин (из маминых клеток).
no subject
Date: 2026-02-11 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-11 03:47 pm (UTC)Чем богаты :)))
no subject
Date: 2026-02-11 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-11 03:48 pm (UTC)Да, и это бывает :)))
no subject
Date: 2026-02-11 06:25 pm (UTC)Нет
Потому что это был бы переход к К-стратегии у вида, ориентированного на r-стратегию
Братья и небратья конкурируют, но, до этого — у них конкурируют все их предки, поэтому способ конкуренции — наследуется
no subject
Date: 2026-02-11 06:32 pm (UTC)Я не понял связи, если честно.
no subject
Date: 2026-02-11 07:33 pm (UTC)А вложения в небольшое количество высококачественных — для конкуренции с "небратьями" (особенно других видов)
Поэтому вкладываться в кого-то из большого количества — невыгодно
Соответственно — механизмы интенсивной конкуренции (за ресурсы матери) у многоплодных видов — выбраковываются
no subject
Date: 2026-02-12 05:48 am (UTC)Да какое там....
Есть виды беспозвоночных, у которых сперматазоиды убивают конкурентов.
no subject
Date: 2026-02-12 07:27 am (UTC)Их много и их не жалко
После рождения обильное потомство победителей — продолжит конкуренцию
А в промежутке между первым и вторым — Truce at the Watering Hole , иначе не удастся получить достаточного количества
Что-то вроде человеческих "запретов", снижающих агрессию внутри группы (при достаточных ресурсах) для сохранения поголовья, способного конкурировать с другими
no subject
Date: 2026-02-12 09:46 am (UTC)это смотря что считать видом. у человека К-стратегия у диплоидной стадии, а гаплоидной r. сперматозоидов миллионы, выживают штуки
no subject
Date: 2026-02-12 03:24 am (UTC)отбираются признаки, которые благоприятно сказываются на шансе оставить больше потомства в следующем поколении. т.е. нужна большая приспособленность по всему жизненному циклу. победа в конкуренции за сосок как то коррелирует с правильностью физиологии организма и его шансами во взрослой жизни. а агрессивная плацента -- нет. это близко к тому, что бы яд выделять убивающий другие эмбрионы в матке
no subject
Date: 2026-02-12 05:51 am (UTC)Ну есть виды беспозвоночных,у которых даже сперматазоиды конкурируют, убивая конкурентов с не тем геном.
no subject
Date: 2026-02-12 09:29 am (UTC)почему бы нет. есть беспозвоночные у которых диплоидной стадии вообще нету
no subject
Date: 2026-02-12 03:02 pm (UTC)Вы про кого?
no subject
Date: 2026-02-12 08:10 pm (UTC)это я с бесполым размножением перепутал
no subject
Date: 2026-02-13 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-12 10:22 am (UTC)да, конечно, типы стратегий — абстракции, не существующие в чистом виде