Об изменениях и эмоциональной работе
Feb. 22nd, 2026 06:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaДва убеждения которые , на мой взгляд, могут вызвать проблемы в отношениях - это вера в
1.Неизменность человека, вера в то что человек ведёт себя не рационально, что он не может рационально себя изменить, а управляется какими-то глубинными, иррациональными, и неизменными психологическими процессами.
2.Неважность, если не вредность, эмоционального труда.
Очень известная пословица гласит, что перед свадьбой жених надеется, что его невеста не изменится, а невеста надеется, что жених изменится, но обе надежды оказываются тщетными. В пословице имеется в виду что жена со временем постареет, а муж в лучшую сторону не изменится. Пословица эта демонстрирует уверенность в неизменности личности, что весьма, на мой взгляд, пагубно для отношений. Ведь всё что остаётся человеку - это или принимать партнёра таким, какой он есть, или отказываться от него. На самом деле то человек, если создать для него соответствующую мотивацию, меняется. Разные люди, конечно, обладают различной адаптабильностью и гибкостью (аутисты и анорексики минимальной, кстати), но попытаться то можно! Другое дело, что мотивировать на это нужно.
Ещё одна проблема мешающая построение хороших отношений - это непринятие эмоциональная работы, то есть поведения, которое не соответствует эмоциям которые человек ощущает. Человек, скажем раздражен, а он развлекает других и смеётся. Но во многих культурах, эмоциональный труд воспринимается негативно, как лицемерие. В этих культурах есть постоянная тяга к правде-матке и прямоте. Люди даже пьют вместе и потому что пьяный вроде как честнее, пословица для примера :что у трезвого в голове, то у пьяного на языке, и т.д.
На западе к эмоциональному труду относятся гораздо более позитивно. Вспомним, например, что в Над кукушкиным гнездом несколько раз подчеркивается в позитивном смысле, что Макмерфи так делал подмигивать, ухмыляться, и ржать и разыгрывать свой номер, хотя все его веселье давно испеклось между двумя электродами. Ну вот нужен ли всегда этот поиск правды-матки, это стремление к правде горемычной?
1.Неизменность человека, вера в то что человек ведёт себя не рационально, что он не может рационально себя изменить, а управляется какими-то глубинными, иррациональными, и неизменными психологическими процессами.
2.Неважность, если не вредность, эмоционального труда.
Очень известная пословица гласит, что перед свадьбой жених надеется, что его невеста не изменится, а невеста надеется, что жених изменится, но обе надежды оказываются тщетными. В пословице имеется в виду что жена со временем постареет, а муж в лучшую сторону не изменится. Пословица эта демонстрирует уверенность в неизменности личности, что весьма, на мой взгляд, пагубно для отношений. Ведь всё что остаётся человеку - это или принимать партнёра таким, какой он есть, или отказываться от него. На самом деле то человек, если создать для него соответствующую мотивацию, меняется. Разные люди, конечно, обладают различной адаптабильностью и гибкостью (аутисты и анорексики минимальной, кстати), но попытаться то можно! Другое дело, что мотивировать на это нужно.
Ещё одна проблема мешающая построение хороших отношений - это непринятие эмоциональная работы, то есть поведения, которое не соответствует эмоциям которые человек ощущает. Человек, скажем раздражен, а он развлекает других и смеётся. Но во многих культурах, эмоциональный труд воспринимается негативно, как лицемерие. В этих культурах есть постоянная тяга к правде-матке и прямоте. Люди даже пьют вместе и потому что пьяный вроде как честнее, пословица для примера :что у трезвого в голове, то у пьяного на языке, и т.д.
На западе к эмоциональному труду относятся гораздо более позитивно. Вспомним, например, что в Над кукушкиным гнездом несколько раз подчеркивается в позитивном смысле, что Макмерфи так делал подмигивать, ухмыляться, и ржать и разыгрывать свой номер, хотя все его веселье давно испеклось между двумя электродами. Ну вот нужен ли всегда этот поиск правды-матки, это стремление к правде горемычной?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-02-22 05:27 pm (UTC)"что у трезвого на уме", если я верно помню
разве это эмоциональный труд? это какие-то эмоциональные шаблоны
что за труд подмигивать и ухмыляться?
труд это ну я не знаю, всех контейнировать, например
no subject
Date: 2026-02-22 05:29 pm (UTC)""что за труд подмигивать и ухмыляться?"
Ну если например болит где-то или просто плохо плохо, то да — труд.
no subject
Date: 2026-02-22 05:30 pm (UTC)Вот я не согласна, что человека можно "изменить", это очень пагубная иллюзия и капкан, в который попадают многие люди. Я понимаю, ребенку можно создать "соответствующую мотивацию": пообещать купить велосипед в обмен на то, что тот подтянет оценки. Но со взрослыми такое не работает. Типа пообещать алкоголику купить ему айфон, чтобы он бросил пить, really? Человек может измениться, конечно, личность не является неизменной. Но только если у него случится какой-то толчок в жизни и он САМ переосмыслит жизнь, САМ захочет измениться, САМ приложит большие усилия для того, чтобы измениться. Никакая мотивация извне в этом деле не работает.
no subject
Date: 2026-02-22 05:33 pm (UTC)"Типа пообещать алкоголику купить ему айфон, чтобы он бросил пить, really"
Ну я же не имел ввиду любое изменение. Хотя наверное пойти в программу помощи алкоголикам можно, я не знаю..... Но создать мотивацию не пить, пока он не стал алкоголиком — наверное можно.
"Никакая мотивация извне в этом деле не работает."
Ну человек может сильно напугаться например, потерять семью....
no subject
Date: 2026-02-22 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-22 05:39 pm (UTC)а кому он нужен?
труд -это общественно-полезная деятельность
no subject
Date: 2026-02-22 05:43 pm (UTC)Если есть правд-матка, то должна быть правда-шейка матки. И яичники, у каждого из них своя правда.
no subject
Date: 2026-02-22 05:44 pm (UTC)Интересный вопрос...
Но мне кажется, что выражения типа "Сизифов труд" говорят о том, что труд не обязательно доожен быть полезным.
no subject
Date: 2026-02-22 05:48 pm (UTC)" совсем другое — сексуальную страсть, которая по какой-то причине улетучилась. "
Ну скажем так, люди не всегда совпадают в плане секса, особенно в продолжительных отношениях. Когда одному хочется, другому нет, и что делать? Расходиться и начинать новые отношения?
no subject
Date: 2026-02-22 05:48 pm (UTC)Шейка идущая в правду-матку :)))
no subject
Date: 2026-02-22 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-22 06:31 pm (UTC)Я думаю что по настоящему можно изменить только себя и свое отношение к ситуации.
Другого изменить нельзя, можно только дождаться, что он сам захочет себя изменить.
no subject
Date: 2026-02-22 06:36 pm (UTC)Например мама больна, а у ребенка день рождения, она будет всеми силами поддерживать его праздничное настроение.
Или мама/папа знает про что то плохое, но старается всеми силами оттянуть момент, когда это станет всеобщим знанием.
no subject
Date: 2026-02-22 06:40 pm (UTC)Ну почему же? Браки конечно могут завершаться, когда людям не вместе лучше чем вместе. Но я именно о том, как сделать так, чтобы не становилось вместе хуже.
Брак ведь зачастую распадается не из-за принципиальной несовместимости, а из-за постепенно накапливающегося взаимного раздражения и т.д.
no subject
Date: 2026-02-22 06:44 pm (UTC)Полностью согласен, другого изменить нельзя, человек меняется только когда он сам этого захочет, своим умом дойдет до того, что ему нужно меняться — хотя можно создать благоприятные условия для его изменения.
Но мотивацию создать таки можно — ну например чтобы комфортнее было друг с другом.
no subject
Date: 2026-02-22 06:55 pm (UTC)/как сделать так, чтобы не становилось вместе хуже
Так вопрос к самой этой установке: "надо быть вместе". Это идеологическая, грубо говоря, установка.
no subject
Date: 2026-02-22 07:04 pm (UTC)Если Вы говорите про институт брака, то он , на мой взгляд, постепенно отмирает, то есть браков будет становится все меньше, а людей находящихся в самых разнообразных других типах отношений или вообще не в отношениях — все больше.
Но я говорю про текущее время, а не то что будет через десятки лет.
" Это идеологическая, грубо говоря, установка."
Ага, это интернализированная норма, и количество людей ее интернализировавших — все время сокращается.
no subject
Date: 2026-02-22 07:19 pm (UTC)/других типах отношений
На них и надежда)
no subject
Date: 2026-02-22 07:28 pm (UTC)Кстати, для многих отношений в будущем, этот пост тоже будет релевантен. :)))
no subject
Date: 2026-02-22 07:32 pm (UTC)Разве Япония — на западе?
no subject
Date: 2026-02-22 07:33 pm (UTC)Я не в курсе про Японию.
no subject
Date: 2026-02-22 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-22 08:03 pm (UTC)ну вот и мы приходим к вопросу мотивации — если это делается из страха скажем быть неудобным, не понравиться и все такое, то что ее принимать, эту работу-то? она не ради другого делается, не ради общей цели, она вообще не делается ради внешней цели, она делается ради цели внутренней, причем не роста, а сокрытия истинного положения вещей. возможно даже от себя. что будет, если я не стану улыбаться и хихикать, а буду собой, с теми чувствами которые у меня вызывает ситуация, с теми эмоциями. вот это работа над отношениями. даже так. соотнесение себя, своих чувств и второго участника — это работа. а ужимки и прыжки уж точно на благо отношений не работают
no subject
Date: 2026-02-22 08:11 pm (UTC)я ниже (или выше) написала — если это соотнесение себя, своих чувств и чувств второго участника я это еще могу признать работой. но мы не про родителя-ребенка. мы же о парных отношениях, там патронажное отношение конечно принято, но это не то, чтобы прямо норма отношений. то есть меня разносит, но я вижу, что второго тоже, поэтому я держу жопу в кулаке чтобы.... ну вот вопрос чтобы что. чтобы его поберечь (и он будет думать, что вам все равно) или чтобы не выносить сор из избы (и можно сделать вывод, что для вас важнее общественная реакция, чем близкого человека). парные отношения в идеале должны быть про близость и безопасность. и изображать веселье вместо близости, ну такая себе работа
no subject
Date: 2026-02-23 02:39 am (UTC)Сейчас есть два варианта, расходиться или добирать на стороне. Обычно лучше разойтись.