marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В СССР, официальные документы приобрели совершенно мистическое и магическое значение. Удостоверение или партбилет придавали их обладателю дополнительные возможности, и наоборот, их утеря являлось одним из самых страшных вещей которые могут случится в жизни человека.
Нет повести печальнее на свете,
Чем повесть о пропавшем партбилете.
Необразованные классы вообще относились к документам, разным ордерам и тому подобному как к независимым и чудотворным объектам. Они стали не просто фиксацией или отражением каких-то решений или действий, которые могут быть изменены, но прямой причиной действий. Как пел Галич, Предоставлено нам вроде литера, кому от Сталина, кому от Гитлера. В советском фольклоре, именно документ становился заместителем магических сил представленных в древней мифологии. И не удивительно, что официальная печать становится магической в Сказке о тройке Стругацких

Date: 2026-02-25 07:43 am (UTC)
From: [personal profile] deadkitten
Можно ещё вспомнить рассказ, кажется, Зощенко про то, как некий гражданин получил справку о том, что ему выдана меховая шапка и потом с этой справкой везде носился. В общем "Справка. Выдана гражданину ... в том, что он действительно гражданин, а не какая-то ерунда." ((с) Ильф и Петров, кажется)
С другой стороны, дальше в сторону Китая на документах вообще всё Мироздание держится; и магия через документы работает...


Date: 2026-02-25 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

Кошелек со всеми карточками терять не доводилось?

Date: 2026-02-25 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, но отдельные документы терял разумеется :))

Date: 2026-02-25 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

Это довольно-таки ущемленный геморой.

Date: 2026-02-25 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно :)).

Date: 2026-02-25 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Доводилось.


Дело больше не в карточках (тьфу на них), а в документах.


Однако, сегодня это решается куда меньшей кровью, чем в Союзе.

Date: 2026-02-25 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

Документы сейчас тоже карточки (-:

Date: 2026-02-25 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Да, скоро и "красножопые паспортины" об трёх десятках страниц отменят.



Только, вся эта модернизация с централизацией у них идёт перманентно через жопу.


Я, вот, оказался внезапно бомжом безработным. Из более чем тридцати лет непрерывного трудового стажа внезапно нарисовались издевательски 11 месяцев, причём не бьющиеся вообще ни с какими документами. Ни по датам, ни по смыслу отметки.



Шли бы они все в... дупу.

Date: 2026-02-25 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com

На тему потери документов.
Дочка ездила с друзьями за город на шашлыки. На обратном пути в электричке показав контролеру билет положила студенческий с этим билетом на сиденье, вместо сумочки, и спохватилась только дома. Документ ей никто не вернул, хотя сделать это нашедшему было бы нетрудно: во-первых, на вокзале есть пункт для найденных вещей, во-вторых можно было отдать в деканат ее ВУЗа. В результате пришлось восстанавливать студенческий. Удовольствие еще то — очереди в соответствующее учреждение (почему-то институт ее послал куда-то еще), чтоб попасть в сам ВУЗ каждый раз долгие беседы с очередным охранником, предъявление справки об утере, а иногда еще и звонки в деканат, плюс за такую халатность ее еще и лишили стипендии до конца семестра.
А ее однокурсница, проучившаяся год в Штатах по обмену, рассказала, что она там тоже потеряла какие-то документы. Так там с нее все пылинки сдували после этого. Ведь потерять документы — это же такой стресс, утешали, успокаивали, направили на беседу с психологом для оказания моральной поддержки... Ни о каких карательных мерах, разумеется, и речи не было. И все восстановление документов прошло как по маслу. Сообщила о пропаже и через пару дней зашла и получила новые.
А недавно дочка сама нашла на улице студенческий билет. Позвонила в деканат, выяснила координаты потеряшки, потом перезвонила ей и отдала потерю.

Date: 2026-02-26 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, потеря документа — это почти что святотатство, как плюнуть на образа :))).

Date: 2026-02-25 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] 4ernovik.livejournal.com

Хуже только stolen identity

Date: 2026-02-25 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну она еще не "ушла" в мифологию :)).

Date: 2026-02-25 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

😀😀😀 Да я тут паспорт до Нового года потеряла! И бюрократия целый месяц не давала мне надежды, что его восстановят! И когда они там наверху сами вправили друг другу мозги, и мне назначили день, я целый час плакала, не могла успокоиться после перенесенного! 😀😀😀 Поэтому сейчас читаю у тебя и думаю: "Да! Именно магическое мышление! без бумажки ты букашка." (надо было спокойнее ждать.)

Date: 2026-02-25 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Не переживайте Вы по таким поводы сверх меры.


Сперва исполните магический жест Збруева из "Ты у меня одна": поднимите правую руку вверх... и произнесите: "был пиджак — да и.. с ним!".


Потом присядьте, выпейте полстакана молока и осознайте: то, что пропал некий документ, приносит государству (точнее, исполнительным органам) куда больше хлопот, чем Вам.


Ну да, Вы теперь некоторое время сталкиваетесь с формальными сложностями.


Но!


Но что творится в ИХ бюрократии?! Вы только представьте: задвоение идентификаторов, надо открывать сейфы. находить Дела, бегать к жирным тупым начальницам за визированием, опять бегать к козлу-секретчику (ой! по рукам получишь!) за карточкой, опять заполнять стопятьсот формуляров... Когда тут уж чаю с печеньками попить...


Вот просто представьте. Вот столько проблем Ваша потеря привнесла в жизнь простого сплочённого коллектива Бюрократии. насколько Ваш простой жест разнообразил жизнь нескольких сотен (я не преувеличиваю!) человек.


...


И жизнь повернётся другой стороной.



Date: 2026-02-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

😀😀 Спасибо вам, Шурик. Я запомню и применю. когда в следующий раз накроет!

Date: 2026-02-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой! Это до сих пор такая большая проблема?

Date: 2026-02-26 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Это вообще не было проблемой! Я не в первый раз теряю! Только сейчас. Потому что война. Потому что жуткое недоверие к гражданам, кто за кого себя пытается выдать!!

Date: 2026-02-26 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А, понял :)

Date: 2026-02-25 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] thalor1.livejournal.com
Давно читал в инете какие-то советские сказки, "и тогда человек дал старику волшебный пропуск. "с этим пропуском", говорит, "в любую столовую приходи и ешь бесплатно". Прикольные были сказки, только фиг найдешь теперь.

Date: 2026-02-25 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Да ну, в заводские столовые мы только-так шастали по студенческим билетам, например.


Главное: предъявляя вахтёру развёрнутую корочку держать её так, чтобы фотография была видна, а вот "шапка" корочки была прикрыта большим пальцем руки.

Date: 2026-02-25 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да? Не знал, но вообщем то очень походит к духу того времени :)).

Date: 2026-02-25 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Когда наш сосед потерял партбилет, он очень боялся, что жена найдет этот партбилет и узнаёт, какая у него на самом деле зарплата. Выходит, большая у него заначка была
Edited Date: 2026-02-25 09:47 am (UTC)

Date: 2026-02-25 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

Date: 2026-02-25 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

В советское время ходила одна байка (а, может, и не байка), как советский турист потерял заграницей паспорт и был до того напуган, что с ним случился инфаркт.

Date: 2026-02-25 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вполне могло быть и не байкой....

Date: 2026-02-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Сакральный смысл, да.


Помнится, в бытность мою сотрудником одной из редакций, беззастенчиво пользовался тем, что наши журналистские "корочки" имели красный цвет (да, редакции это позволили).


Даже менты, "приняв" подгулявшую группу журналистов, сперва саркастически реготали, видя наши красные корочки с золотым тиснением "ПРЕССА". Но, внезапно, становились куда более вежливы, увидев на развороте подпись мэра и печать городской администрации.


Строго говоря, никаких законных оснований к подобному пиетету не было. Но — воспитание (со стороны патрульных).

Edited Date: 2026-02-25 08:38 am (UTC)

Date: 2026-02-25 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот-вот, роль амулета или оберега какого-то.

Date: 2026-02-25 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com

Положим, при слабо развитой бюрократии, плохих коммуникациях, ужасном состоянии архивов и их периодической гибели в войнах и пожарах это имело смысл. Скажем, Лев Толстой, представитель очень известной фамилии, отправляясь на Кавказ, не прихватил с собой документов из Герольдии и огреб кучу проблем с производством в офицеры. А для обедневшего и никому не известного дворянина дворянская грамота сплошь и рядом была единственным способом доказать, что его нельзя бить и оскорблять, при утрате восстановить ее не всегда удавалось. То же самое относилось к разного рода жалованным грамотам, дающим льготы и привилегии: они существовали в единственном экземпляре и часто никакими архивными записями не подтверждались, да и поди найди ту запись, поэтому их берегли как зеницу ока. Так что в 20 веке это хоть и архаика, но исторически вполне объяснимая.

Date: 2026-02-25 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо! То есть документы были почти невосстановимы?

Date: 2026-02-25 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com

По большей части да. То есть смотря когда и какие, но это было как минимум очень сложно, а часто невозможно.

Date: 2026-02-25 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Понял, спасибо!

Date: 2026-02-25 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

(флегматично) Это везде бывает. У коллеги банк/пенсионный фонд несколько лет платежей потеряли, у меня нонешний работодатель пролюбил часть информации о работе на компанию — 4 года не видны.

Date: 2026-02-25 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Опаньки! Но это можно восстановить...

Date: 2026-02-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Не думаю, что это что-то специфически советское. Просто "советское" - это то, что мы лично застали.
А так всяческие "золотые буллы", священные печати - повсеместны...
"...для венгерского дворянина, как известно, архив был его сокровищем, имуществом, охраной от невзгод. И берег он свой архив, как зеницу ока. В бурные эти столетия потерять дворянские грамоты означало в единый миг стать бездомным, неимущим, безродным. Только грамоты подтверждали право дворянина на барские дома, те или иные земли… "

Date: 2026-02-25 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com

«— У меня сосед есть, — сказал Троекуров, — мелкопоместный грубиян; я хочу взять у него имение, как ты про то думаешь?


— Ваше превосходительство, коли есть какие-нибудь документы или...


— Врешь, братец, какие тебе документы. На то указы. В том-то и сила, чтобы безо всякого права отнять имение. Постой однако ж. Это имение принадлежало некогда нам, было куплено у какого-то Спицына и продано потом отцу Дубровского. Нельзя ли к этому придраться?


— Мудрено, ваше высокопревосходительство; вероятно, сия продажа совершена законным порядком.


— Подумай, братец, поищи хорошенько.


— Если бы, например, ваше превосходительство могли каким ни есть образом достать от вашего соседа запись или купчую, в силу которой владеет он своим имением, то конечно...


— Понимаю, да вот беда — у него все бумаги сгорели во время пожара.


— Как, ваше превосходительство, бумаги его сгорели! чего ж вам лучше? — в таком случае извольте действовать по законам, и без всякого сомнения получите ваше совершенное удовольствие».


Date: 2026-02-25 10:36 am (UTC)

Date: 2026-02-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!


А что, архивов не существовало? Чтобы восстановить в случае утери?

Date: 2026-02-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
1686 — осада и взятие Священной лигой Буды, будайской крепости, где королевский замок и пр. Там не то что архивов — зданий не осталось.

Date: 2026-02-25 01:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)

Спасибо!

Date: 2026-02-25 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2026-02-25 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com

Чисто советский феномен. Когда в условиях расплывчато понимаемого закона и общей малограмотности "бумажка" имела единственно определенный смысл.

Date: 2026-02-25 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Так условия расплывчато понимаемого закона и общей малограмотности — не советский феномен, а стадиальный)))

Поговорку "Закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло..." задолго до СССР придумали. Вот сходу (спасибо, что дали повод найти) венгерский аналог: "A törvény olyan, mint a posztó, ki merre húzza" (Закон — что сукно, кто куда тянет).

Date: 2026-02-25 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com

Так советский период — это и есть определенная стадия развития общества, просто в России она протекала в извращенных своебразных условиях. Т.е. подросток на зоне-малолетке тоже как-то вырастает.

Date: 2026-02-25 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, мне тоже так кажется. Что и малограмотность сыграла свою роль — не было возможности понять сложный текст.

Date: 2026-02-26 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

а почему у потери документа должна быть меньшая важность, чем потеря ассигнации на значимую сумму?

Date: 2026-02-26 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну я так понимаю — потеря на ооооочень большую сумму....

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios