По следам Гильгамеша?
Mar. 2nd, 2026 01:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula "Канонический" миф об аргонавтах вызывает естественный вопрос: Как удалось Ясону собрать вместе так много героев - Ясон все таки герой второго уровня, явно уступающий по влиянию и происхождению многим другим, таким как Гераклу или Диоскурам, и никакого договора связывающего героев на манер того что был между ахейцами штурмовавшими Трою не было; и даже под Троей, ахейцы постоянно чуть не убивали друг друга при дележе добычи, а в результате путешествия аргонавтов, все плюшки получил один Ясон.
Я предполагаю, что изначально миф об аргонавтах был о добывании молодости от Медеи для всех аргонавтов, а добывание золотого руна было вторичным, причем Ясон выступал в роли героя-любовника, который должен был соблазнить Медею. Общая цель - молодость объясняет когезивность аргонавтов.
Я предполагаю, что изначально миф об аргонавтах был о добывании молодости от Медеи для всех аргонавтов, а добывание золотого руна было вторичным, причем Ясон выступал в роли героя-любовника, который должен был соблазнить Медею. Общая цель - молодость объясняет когезивность аргонавтов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-03-02 11:24 am (UTC)Просто Язон — герой организационной деятельности. Под Троей подобным ему был хитроумный Одиссей. Который как раз в организации самого похода не участвовал и всячески хотел от участия и в походе-то отвертеться.
Герои-силачи и герои-воители (поединщики) это народу понятно. А уже герой-инженер вроде Дедала — как-то куда менее очевиден. Герой-менеджер же совсем простым людям непонятен. Надо быть Медеей чтобы оценить его могущество. Но и Медея долго его выносить не смогла.
no subject
Date: 2026-03-02 11:26 am (UTC)Но Одиссей же не был лидером похода — начальником был Агамемнон.
no subject
Date: 2026-03-02 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2026-03-02 11:27 am (UTC)Колхида в качестве уарства мертвых?
no subject
Date: 2026-03-02 11:33 am (UTC)Сам Ясон, мб, очень древний бог забытого греками народа. Другого имени и звания. Его помощники-сказочные герои? Типа меча кладенца (геракл?), или волшебной флейты.
no subject
Date: 2026-03-02 11:42 am (UTC)И именно поэтому все там со всеми собачились. Был бы Одиссей лидером — была бы среди ахейцев мир, дружба, жвачка.
no subject
Date: 2026-03-02 11:42 am (UTC)Но Медея не убивала Язона
no subject
Date: 2026-03-02 11:51 am (UTC)А потом — быстро назад.
no subject
Date: 2026-03-02 11:59 am (UTC)Да, сходящиеся скалы как врата — похожи, согласен.
no subject
Date: 2026-03-02 12:00 pm (UTC)Учитывая как он пытался из-за Палладия убить Диомеда — все бы себе заграбастал :)).
no subject
Date: 2026-03-02 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-02 12:03 pm (UTC)Ну они упоминаются как герои и в других мифах — Геракл и Диоскуры, в первую очередь.
no subject
Date: 2026-03-02 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-02 12:08 pm (UTC)Но помощники кого?
no subject
Date: 2026-03-02 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-02 12:19 pm (UTC)В других мифах, я имею ввиду.
no subject
Date: 2026-03-02 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-02 01:02 pm (UTC)Ну вот теперь все сразу прояснилось!
А то мы читали с малой это творение, а ребенок все спрашивал — А чего это они такую херню порют? И главное зачем?
Вернусь с работы и веско расскажу, что это из-за когезивности. Пусть у неё мозги сломаются!
no subject
Date: 2026-03-02 01:13 pm (UTC)Мне просто кажется, что это судьба многих произведений передающихся столетиями — контекст постепенно забывается, и пересказчики раз за разом пытаются интерпретировать текст в силу своего текущего понимания.
Как например Гомер знал о существовании боевых колесниц, но не знал как они используются, поэтому его герои доезжали на них до поля боя, сходили с них и сражались уже пешком. Он пологал, что боевая колесница — это что-то типа генеральской легковушки, на которой генерал доезжает собственно до фронта.
У меня еще было об аргонавтах: https://marigranula.livejournal.com/1170728.html (https://marigranula.livejournal.com/1170728.html)
no subject
Date: 2026-03-02 01:16 pm (UTC)Но тогда опять, эти помощники во всех отношениях сильнее и родовитие Язона. Как он их заставил себе помогать?
no subject
Date: 2026-03-02 01:56 pm (UTC)(с сомнением) Не. Я наверно перебьюсь.
Мне биологии хватает — эту сказку точно кто-то упоротый придумал, по дороге её 10 раз переврали и язык видимо тоже не тот, что мы используем, хотя буквы привычные.
no subject
Date: 2026-03-02 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-02 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-02 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-02 03:45 pm (UTC)