![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ продолжение https://marigranula.livejournal.com/857254.html
В интересной статье Arrow heads at Obi-Rakhmat (Uzbekistan) 80 ka ago? показывается, что микролиты найденные в Узбекистане были наконечниками стрел, то есть получается, что лук существовал уже 80000 лет назад. Кто изобрел лук - не известно. По современным представлениям, Homo sapiens - предка всех современных не-африканцев в Узбекистане 80000 лет назад еще быть не могло. Возможно, это был представитель предыдущей волны Homo sapiens, в последствии вымершей или же какой-то другой вид, например денисовианцы.
В интересной статье Arrow heads at Obi-Rakhmat (Uzbekistan) 80 ka ago? показывается, что микролиты найденные в Узбекистане были наконечниками стрел, то есть получается, что лук существовал уже 80000 лет назад. Кто изобрел лук - не известно. По современным представлениям, Homo sapiens - предка всех современных не-африканцев в Узбекистане 80000 лет назад еще быть не могло. Возможно, это был представитель предыдущей волны Homo sapiens, в последствии вымершей или же какой-то другой вид, например денисовианцы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-03-04 07:42 am (UTC)Наличие наконечника стрелы еще не подразумевает наличие лука. Это могла быть и копьеметалка и дротик, бросаемый просто рукой.
no subject
Date: 2026-03-04 07:52 am (UTC)Ну авторы считают, что слишком маленький наконечник для дротика.
no subject
Date: 2026-03-04 06:20 pm (UTC)почему же там сапиенса не было. был. вот даже микролиты нашли
no subject
Date: 2026-03-04 06:43 pm (UTC)Но костей то его не нашли.
no subject
Date: 2026-03-04 06:51 pm (UTC)ну и что. в Авдеево тоже никаких останков не нашли, хотя там сапиенсы жили наверняка и долго
no subject
Date: 2026-03-04 06:58 pm (UTC)Но у нее такой возраст, что неандертальцы уже как 15000 вымерли. Так что просто больше некому, кроме кроманьонцев.
no subject
Date: 2026-03-04 07:01 pm (UTC)а кто сказал, что они вообще когда-нибудь вымирали. вон, в Австралии до сих пор живут
no subject
Date: 2026-03-04 07:03 pm (UTC)В Австралии современный человек живет.
no subject
Date: 2026-03-04 07:05 pm (UTC)все, кто сейчас живет -- все современные
no subject
Date: 2026-03-04 07:26 pm (UTC)Homo sapiens
no subject
Date: 2026-03-04 08:28 pm (UTC)неандерталец тоже сапиенс, Homo sapiens neanderthalensis
no subject
Date: 2026-03-04 08:38 pm (UTC)Скажем так, аборигены ближе генетически к другим народам покинувшим Африку чем к неграм. Если Вы не считаете негров и европейцев неандертальцами, то и аборегены — не неандертальцы.
no subject
Date: 2026-03-04 10:10 pm (UTC)тут я как то потерял нить. а причем тут вообще современные негроиды?
есть два отчетливо разных вопроса, о зарождении рода Homo и о формировании современной популяции людей. по первому вопросу сомнений вроде бы не осталось, род возник в Африке и расселился по всему Старому Свету на стадии приблизительно Homo erectus, не будем буквоедствовать про локальные вариации. а второй вопрос -- это как из этого уже широкого спектра получилась современная популяция. если говорить о том, какая судьба была у западно-европейских классических неандертальцев, то тут тоже вроде бы никакого спора нет: растворились в более многочисленной волне пришедших с юга популяций. в какой степени были выбиты, а в какой поглощены -- интересно, но не важно в контексте
no subject
Date: 2026-03-05 05:18 am (UTC)Ну если, как я понимаю, ни в какой популяции доля неандертальской ДНК не превышает 2.6%, а так то обычно меньше, то говорить о современных людях как о неандертальцах не приходится.
no subject
Date: 2026-03-05 07:09 am (UTC)а это очень зависит от того, что мы назовем "неандертальской" примесью. если классических западноевропейских неандертальсцев -- то откуда бы ихним кровям быть у многих, это локальная удаленная группа, которую ледником заперло в Западной Европе. а если про вообще, то посмотрите хотя бы на Костенки-14, просто для например
no subject
Date: 2026-03-05 07:10 am (UTC)"посмотрите хотя бы на Костенки-14, просто для например"
А что там такого?
no subject
Date: 2026-03-05 09:05 am (UTC)очень напоминает анекдот про верблюда и его кривую шею: а что там не такое
no subject
Date: 2026-03-05 09:13 am (UTC)А конкретнее? :))
no subject
Date: 2026-03-05 12:40 pm (UTC)там комбинация очень архаичного фенотипа и генетики с родством ко всем нынешним большим линиям
no subject
Date: 2026-03-05 04:42 pm (UTC)Я так понимаю, там просто первые европейцы мигрировали. Потом они дошли до Мальты, оттуда до восточной Сибири, где смешавшись с идущими с востоуа монглоидами дошли до Чукотки и оттуда — в Америку.
no subject
Date: 2026-03-05 07:27 pm (UTC)Минимум 30000 лет взяло на всю миграцию.
no subject
Date: 2026-03-06 04:10 am (UTC)какая миграция? вот в Америку была миграция, и заняла кстати мало лет. а в старом свете люди жили везде и давно
no subject
Date: 2026-03-06 05:06 am (UTC)Люди шли на восток из Африки двумя путями, северным (через Европу) и южным. Где-то в Сибири встретились :)).
no subject
Date: 2026-03-06 01:52 pm (UTC)при этом ни от того, ни от другого движения следов не осталось. очень удобно
я хотел бы обратить внимания, что концепция будто бы человек современного типа где то возник -- она ничем естественно-научным не подкреплена. это продукт антирасисткой западной мысли второй половины 20го века. а так то нет никаких оснований полагать, что имело место событие какого то качественного перехода/скачка, и что событие было одно, в одном месте и все современные популяции в равной степени результат этого одного скачкообразного события
no subject
Date: 2026-03-06 07:11 pm (UTC)В каком смысле не осталось? Есть куча находок... Когда-то у меня был пост об этом...
no subject
Date: 2026-03-06 10:14 pm (UTC)это какие же находки про движение Южным маршрутом? там все утонуло
no subject
Date: 2026-03-07 09:39 am (UTC)https://www.nature.com/articles/s41586-019-1279-z (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1279-z)
no subject
Date: 2026-03-07 01:46 pm (UTC)date to between 31,000 and 600 years ago
это все сильно новее, чем гипотетическая миграция Южным путем из Африки
no subject
Date: 2026-03-07 01:49 pm (UTC)Вы имеете ввиду, что китайцы эволюционировали прямо в Китае из панд? :))
no subject
Date: 2026-03-07 01:58 pm (UTC)нет. панды -- из китайцев. ленивых
no subject
Date: 2026-03-07 02:02 pm (UTC)А китайцы из кого?
no subject
Date: 2026-03-07 09:31 pm (UTC)не знаю. после извержения в Индонезии азиатская популяция сильно проредилась, из каких остаточных очагов она восстанавливалась -- не очень понятно
no subject
Date: 2026-03-08 06:38 am (UTC)Так это же 74000 лет назад было, Homo sapiens в те времена не обнаружен.
no subject
Date: 2026-03-08 06:53 am (UTC)как уже выше говорил не думаю, что был скачкообразный переход. были какие то более или менее прогрессивные "неандертальцы". а во-торых -- да, скелетов нет. но в общем то генетические данные показывают, что лет так 100К назад гибридизация с классическими неандертальцами происходила
no subject
Date: 2026-03-08 07:36 am (UTC)Да, но это была другая волна Homo sapiens, которая впоследствии вымерла.
no subject
Date: 2026-03-05 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-05 04:40 pm (UTC)Да, конечно. Но без костей то вид не определить.