О воображении и творчестве
Mar. 4th, 2026 07:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Я в многих своих постах касаюсь тему воображения. Воображение - штука полезная: Дети могли учится метать копья на мертвом мамонте, представляя себе его живым, а не на живом (так то явно опаснее). И объяснить человеку, как ему пройти в какое-то место со словами "а у камня похожего на голову свернешь" гораздо проще чем описывать данный камень - собеседник посмотрит на камень, сообразит что он похож на голову, и свернет. И играть имея воображение гораздо интереснее: после прочтения книжек Кусто я представлял, что моя синяя игрушечная торпеда для ванной - синяя акула, а древесные грибы на деревьях - кораллы (а я, соответственно - аквалангист).
Но то что очень важно для эффективного использования способности к воображению - это способность переключаться между воображением и реальностью, когнитивная гибкость. Очень важно понимать, когда перед тобой мертвый мамонт, которого ты воображаешь живым, и мамонт живой, который и раздавить может. Замечательно, если глядя на облака, человек может представить себе летающую тарелку. Проблематичнее, если он поверит, что реально видит летающую тарелку, и всю свою жизнь положит на попытки контакта с инопланетянами.
Именно поэтому, хотя употребление психоактивных веществ возможно и может помочь творчеству (после того как действие веществ кончается, человек возвращается к реальности), то психиатрические заболевания вряд ли. Творчество все таки сводится к генерации большого количества фантазий, из которых потом отбирается\создается некий конечный образ, который потом доводится уже до реального потребителя с помощью реальных средств. Не очевидно, что генерация единственной фантазии и затем фокусирование на ней будет очень полезна.
Но то что очень важно для эффективного использования способности к воображению - это способность переключаться между воображением и реальностью, когнитивная гибкость. Очень важно понимать, когда перед тобой мертвый мамонт, которого ты воображаешь живым, и мамонт живой, который и раздавить может. Замечательно, если глядя на облака, человек может представить себе летающую тарелку. Проблематичнее, если он поверит, что реально видит летающую тарелку, и всю свою жизнь положит на попытки контакта с инопланетянами.
Именно поэтому, хотя употребление психоактивных веществ возможно и может помочь творчеству (после того как действие веществ кончается, человек возвращается к реальности), то психиатрические заболевания вряд ли. Творчество все таки сводится к генерации большого количества фантазий, из которых потом отбирается\создается некий конечный образ, который потом доводится уже до реального потребителя с помощью реальных средств. Не очевидно, что генерация единственной фантазии и затем фокусирование на ней будет очень полезна.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-03-04 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-04 05:52 pm (UTC)Точно! Задумался.....
no subject
Date: 2026-03-04 06:15 pm (UTC)А вариант, что имеется всего одна точная фантазия — не принимается?
no subject
Date: 2026-03-04 06:43 pm (UTC)Я думаю, это почти невероятно...
Мне кажется, речь идет о необходимости перелопатить и скомбинировать огромное количество вариантов (частично, подсознательно, не обязательно осознавать, что мы их перебираем).
no subject
Date: 2026-03-04 06:29 pm (UTC)Говорить о "заболеваниях" можно только в случае органических повреждений мозга. Современная медицина полагает, что человек (включая мозги) — это "хард", а сознание и мышление — это работа софта. А в программирование медицина не умеет. Все сводится к припаиванию галоперидольных резисторов и теристоров к плате (о работе которой они тоже почти ничего не знают). И эти люди запрещают нам ковырять в носу и видеть сны!
При том, весьма вероятно, что "софтом" является сам человек, со своим организмом. И как продукт виртуальный, управляется он известной химией только в самом низу цепочки. Люди даже принтер разобрать не могут, печатает в ЖЖ какой-то бред. А кто им рулит — подавно загадка.
no subject
Date: 2026-03-04 06:45 pm (UTC)Но в мозгу нет деления на хард и софт. Вся имеющаяся информация в мозгу закодирована в синапсах.
no subject
Date: 2026-03-04 06:46 pm (UTC)Так в компьютере память тоже закодирована в DDR. А виртуал у вас на мониторе.
no subject
Date: 2026-03-04 06:49 pm (UTC)Но не в структуре DDR же :)). Если Вы выпаете DDR с материнской платы и точно такую же припаяете, то хардвер не изменится например, а софт — да.
no subject
Date: 2026-03-04 07:17 pm (UTC)Инфа на диске, а подкачка в DDR (упрощенно говоря). Так же и в мозгах примерно устроено. Тут фишка в другом, в случае компутера понятно — где монитор и где юзер. А в случае человека совершенно неочевидно — кто кого смотрит. Сама личность — виртуальна, она эмулирована под задачу, включая представление о теле и его состоянии. У вас под рукой специалист в теме, спросите ее — как в случае тяжелой шизофрении эмулируются разные личности. У них даже почерк разный и болячки тоже. Это не "заболевание", а сбой софта.
no subject
Date: 2026-03-04 07:44 pm (UTC)Но почему личность виртуальна — она реальна. То что в психозе или под веществами человек себя ведет не так — так мозг по другому работает.
no subject
Date: 2026-03-04 07:53 pm (UTC)При раздвоении личности веществ не требуется. Эмулируется одна из личностей, потом ее замещает другая. Психиатры хорошо с этим знакомы. И еще интереснее — соматические проявления этих личностей. Вот где бездны проглядываются.
Такие клинические случаи интересны тем, что вскрывают устройство вполне нормальных людей. Типа как упражнения на трупах позволяют изучить анатомию.
no subject
Date: 2026-03-04 08:12 pm (UTC)На самом деле, раздвоения личности не бывает, вообще, это чисто выдуманные истории. Бывает диссациативный дизордер, но там речь не идет о двух независимых личностях в одной голове.
no subject
Date: 2026-03-04 08:30 pm (UTC)"Диссоциативное расстройство" — это и есть "раздвоение личности" на модном новоязе.
Обычное дело, когда человек меняет личности в зависимости от ситуации. Просто при клинике переход затруднен и болезненней. Гурджиев это называл "ложной личностью" — фантомным образованием, которое включает не только реакции и мимику, но и картину мира, включая "состояние", которое напрямую регулирует соматику. А "состояние" — это и есть то, что вы видите на своем "мониторе" и что определяет вашу жизнь.
no subject
Date: 2026-03-05 05:12 am (UTC)Сейчас проверял — нет эмпирических доказательств существования нескольких независимых личностей в одном человеке.
no subject
Date: 2026-03-05 11:39 am (UTC)Небось у ИИ спросили? Ну, этот всю правду расскажет. Заодно и придумает ее.
no subject
Date: 2026-03-05 11:44 am (UTC)Нет конечно
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/)
no subject
Date: 2026-03-05 11:45 am (UTC)В русском языке даже есть обозначение такого понятия: "бес вселился". И даже небольшое знакомство с пациентами дурдома вам даст множество примеров. Когда человек вдруг резко меняется и начинает учинять интересные действия, из-за чего и держат санитаров. А потом ничего не помнит. "Что это было?"
Даже "нормальный" человек представляет собой целый сонм отдельных "я" — многие из которых никогда не встречаются. А переход между ними незаметен, поскольку активно буферится.
no subject
Date: 2026-03-05 11:48 am (UTC)Ну так даже многие вещества так действуют,
no subject
Date: 2026-03-05 12:06 pm (UTC)Конечно. Даже сильные аддикции. Когда наркоман ради дозы мать родную ограбит. Да и сами про это знаете, если решали с понедельника бросить курить или делать зарядку. Решение принимает одно "я", а исполнять должно другое — а оно-то ничего не решало, так что с какой стати?
no subject
Date: 2026-03-05 12:07 pm (UTC)Но почему Вы считаете их разными личностями?
no subject
Date: 2026-03-05 12:12 pm (UTC)Потому что ведут себя по-разному, у них разные мотивации, желания, цели. "В норме" это больше похоже на маски, субличности, Но при сильном отождествлении маска полностью прирастает и возникает самостоятельная личность. Алкоголик утром клянется и божится, что больше ни-ни! А к вечеру обнаруживает себя мордой в салате.
no subject
Date: 2026-03-05 04:44 pm (UTC)Ну скорее нарушается работа мозга, и те желания которые не реализовывались трезвым — реализуются пьяным, происходит у некоторых дезингибиция агрессии, и т.д. Ну можно говорить о трансформации личности под воздействием веществ.
no subject
Date: 2026-03-05 04:51 pm (UTC)У многих алкоголиков нет особых нарушений мозга. Да и при тяжелых псих.расстройствах их иногда нет. И кстати полно случаев, когда мозг серьезно поражен, а мышление в норме.
Я не очень понимаю суть спора. Не будучи программистом, можно по-разному оценивать работу софта. Можно выделять личности, можно субличности, зависит от концепта. Но вы почему-то заявили, что не бывает "раздвоения личности", хотя примеров тому множество.
no subject
Date: 2026-03-05 07:32 pm (UTC)Когда я писал о нарушениях, я не имел ввиду анатомические нарушения. Просто, например слишком активировалась микроглия и удалила не те синапсы что нужно. Или синтез каких-то нейромедиаторов подскочил. Или gated ion channels немножко изменили latency. Даже незначительные изменения могут иметь неожиданный эффект.
no subject
Date: 2026-03-05 07:51 am (UTC)Психиатрические заболевания бывают разные, не только шизофрения. По мне, так биполярка вполне может помогать творчеству.
no subject
Date: 2026-03-05 07:55 am (UTC)Спасибо, исправлю.