О Трое и Колхиде
Mar. 5th, 2026 06:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Меня смущает то, что в качестве целей двух самых известных в греческой мифологии экспедиций, греки выбрали Колхиду и Трою - вообще-то не слишком экзотические и богатые территории. Ведь были же на побережье Средиземного моря финикийские города (например, тот же Тир, из которого происходят Кадм и Европа) или города в дельте Нила. Эти города и богатые, и благодаря близости к Африке и востоку, в них наверняка было гораздо больше экзотики. Более того, можно было представить себе, что фивяне или критяне приплыли в Тир требовать наследство предков :)).
Единственное - интересно что Троя расположена фактически по дороге в Колхиду.
Единственное - интересно что Троя расположена фактически по дороге в Колхиду.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-03-05 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-05 07:15 pm (UTC)Нет, Троя была не меньше если не больше Микен. Просто были города еще гораздо крупнее.
А Колхида да — наверное дыра :))
no subject
Date: 2026-03-05 07:16 pm (UTC)Конкуренция в западном направлении сильнее была?
no subject
Date: 2026-03-05 07:35 pm (UTC)Ну большие города находились то к юго-востоку от Греции....
no subject
Date: 2026-03-05 07:35 pm (UTC)Ну большие города находились то к юго-востоку от Греции....
no subject
Date: 2026-03-05 07:55 pm (UTC)Вот почему о Трое пишут, а о Двое нет? Неправильно это, нехорошо.
no subject
Date: 2026-03-06 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2026-03-06 06:45 pm (UTC)Это drugoe. Это о третьем.
no subject
Date: 2026-03-06 07:25 pm (UTC)Это почему трое есть, а двух -нет.
no subject
Date: 2026-03-06 07:41 pm (UTC)А поёт вообще один.
no subject
Date: 2026-03-07 04:25 am (UTC)Двое акомпанируют :))
no subject
Date: 2026-03-05 08:27 pm (UTC)В Египте, судя по местным источникам, все коалиции "народов моря", в которые предположительно входили и греческие племена, потерпели поражение. Вероятно, поэтому в мифологию эти походы и не вошли. Правда, есть мнение, что и успехи ахейцев на троянском фронте были, мягко говоря, сильно преувеличены.
no subject
Date: 2026-03-06 05:03 am (UTC)Ну да, что был налет на Трою, взяли то ее или нет — непонятно....
no subject
Date: 2026-03-06 06:38 am (UTC)Троя - это выход в Мраморное море. «Война за проливы» была всегда ) И потом, есть мнение, что значение лувийцев сильно недооценено, поскольку о них просто мало чего известно. Насколько я знаю, это очень модная сейчас тема – лувийская культура как одна из составляющих «Эгейского мира», наряду с минойцами и ахейцами. Ее следы активно ищут и что-то даже находят. Правда, что Троя VII была населена лувийцами – тоже лишь гипотеза.
no subject
Date: 2026-03-06 07:07 am (UTC)А учитывая, что считается, что имя первого мужа матери царя Соломона (Урия) — на Лувийском "военоначальник" — то вообще :))))
no subject
Date: 2026-03-06 10:20 am (UTC)Колхида была тогда почти край света для греков. Вот Пелий и отправил Ясона куда подальше)) Вдруг погибнет и пророчество о мести не исполнится.
no subject
Date: 2026-03-06 10:20 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2026-03-06 01:08 pm (UTC)быть может те, кто туда ходили -- обратно не вернулись
no subject
Date: 2026-03-06 02:23 pm (UTC)Да я думаю, по всем направлениям гибли.....
no subject
Date: 2026-03-06 02:41 pm (UTC)в богатых многолюдных местностях экспедицию придавят с бОльшей вероятностью
no subject
Date: 2026-03-06 07:12 pm (UTC)А, в этом смысле....
no subject
Date: 2026-03-09 02:07 am (UTC)Дело не только в величине добычи, а в том, как её делить. И как легко собрать войска для победы.
По сюжету греками руководил не Менелай (у которого, собственно, увели супругу), а Агамемнон, он же получил большую часть добычи. Т.е. перед нами расчётливый политик, который воспользовался ситуацией для личного обогащения. Ему не хватало доблести Ахиллеса и хитроумности Одиссея, но он сумел сделать так, чтобы эти двое помогли ему добиться желанного результата.
Собственно, и обычные преступники грабят не самые богатые дома. Они нападают на те, которые проще ограбить.
no subject
Date: 2026-03-09 04:52 am (UTC)Я так понимаю, Агамемнон был царем самого могущественного города, скорее всего привел самый большой отряд.
no subject
Date: 2026-03-09 05:02 am (UTC)В любом случае он там оказался главным и, видимо, был самым инициативным. То есть договор был отличным поводом собрать войска и нажиться на грабеже проигравших. Для других городов такого повода не было.
no subject
Date: 2026-03-09 05:58 am (UTC)Мне представляется, что объединённые силы Микен и Спарты могли выпилить любого несогласного, поэтому они доминировали. Ну, и скорее всего и в разделе добычи.
no subject
Date: 2026-03-09 06:11 am (UTC)Да, конечно, но справиться с Троей они не могли. То есть просто пойти войной на какой-то город вдвоём бы не получилось.
no subject
Date: 2026-03-09 07:45 am (UTC)Я думаю, изначально была какая-то легенда как два брата освобождали Елену из плена. В результате получились Диоскуры освобождающие Елену из Афин и Менелай с Агамемноном — ее же из Трои. Но просто в Троянском цикле потом к братьям прикрепили еще много других героев и ввели клятву между царями для объяснения коллективности похода.
no subject
Date: 2026-03-09 07:51 am (UTC)Да, вполне возможно, бродячие сюжеты давно известны. Борхес вообще говорил, что существуют только 4 сюжета, остальное — варианты. Я просто, как обычно, пытаюсь всё истолковать из самого произведения.:)
no subject
Date: 2026-03-09 08:10 am (UTC)А мне интереснее эволюция :))