marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Харари, почему то ставший резко популярным, написал:
Однажды к астронавтам подошел старый индеец и спросил, чем они тут занимаются. Они сказали, что готовятся к полету на Луну. Услышав это, старик ненадолго примолк, а потом попросил астронавтов оказать ему услугу.
— Что нужно сделать? — спросили они.
— Люди моего племени верят, — сказал старик, — что на Луне обитают святые духи. Не могли бы вы передать им важную весть от моего народа?
— Какую весть? — спросили астронавты.
Индеец произнес несколько слов на родном языке и заставил астронавтов повторять непонятные им звуки вновь и вновь, пока они не запомнили фразу правильно.
— Что это значит? — спросили астронавты.
— Этого я вам сказать не могу. Это тайна, ее знает только наше племя и лунные духи.
Вернувшись на базу, астронавты нашли знатока индейских диалектов и попросили его перевести тайное сообщение. Когда они воспроизвели эту фразу, переводчик [...] сообщил им, что заученная ими фраза значит: «Не верьте ни единому слову этих людей — они пришли, чтобы украсть у вас ваши земли».

Проблема с этой цитатой разумеется в том, что и индейские племена вытесняли своих предшественников, отбирая у них их земли. Любому индейцу, отравленному на Луну, можно было бы выучить ту же самую фразу.
Вот уж действительно, хвощ ему в зад :).

Date: 2017-11-19 01:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И все же индеец из этой байки очень не прост: передача шифрованного сообщения через высоко-ненадежный канал.

Date: 2017-11-19 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Это точно! Интеллектуал, как и автор книги :)))

Date: 2017-11-19 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
ну, блин, так можно и фашизм оправдать(

Date: 2017-11-19 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну здесь ведь не об оправдании идет речь, а об отсутствии принципиальной разницы между сторонами (индейцами и европейцами). До 20 века, практически любой народ был рад захватить чужие земли ежели была бы такая возможность.

Date: 2017-11-20 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
с индейцами был не захват земли, а геноцид целого народа. разница существенная

Date: 2017-11-20 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Что то мне подсказывает, что захват земли в те времена к этому и сводился. У них же феодальных или рабовладельческих отношений не было... Что с ними было?

Date: 2017-11-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
не соглашусь. русские при продвижении на восток тоже захватывали земли местных племен, вынуждая последних либо полностью ассимилироваться, либо уходить в худшие условия- на север, в болота. но такой резни, как устроили будущие северомериканцы, у нас не было, хотя время примерно то же.
не было резни с устройством гетто и в южной америке, там тоже произошла довольно мирная ассимиляция. видимо, особенности католицизма.

Date: 2017-11-20 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
На счет русских согласен - они не особо заселяли захваченные земли, в основном строили остроги и собирали ясак с туземцев.
Но я сравнивал индейцев и европейцев. И те и другие старались прижится на захваченной земле, изгоняя или истребляя предшественников.

Date: 2017-11-20 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
откуда такая инфа по индейцам? мы вообще мало знаем, что там было в доколумбовый период. да и вряд ли индейцы уничтожали целые народы- силенок бы не хватило, да и оружие не позволило.
что до европейцев, то я привела пример- в южной америке не было геноцида коренного населения. все-таки католики испанцы не такие кровожадные, как протестанты-англосаксы.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios