marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Мы - табун, все в нас едино:
отвращенье, обожанье.
Тот чужой, кто в час забавы
не подхватит наше ржанье.
Мы таких своим копытом
бьем с утра и до темна.
Будешь странным - будешь битым,
будешь странным - будешь битым
по закону табуна!

Откуда берется любовь к морализму? Ну с религиозным морализмом более-менее понятно, это часть религии. А вот секулярный морализм откуда берется? Тут важно делать различие между личными предпочтениями и морализмом. Широко известная моральная дилемма "Под откос мчится вагон с пятью человеками. Чтобы его остановить, нужно с моста над железной дорогой сбросить человека. Вагон врежется в человека и остановится. Морально ли человека сбросить?" является моральной дилеммой именно потому что говорится о каком то человеке. Если бы вопрос стоял так "Под откос мчится вагон с пятью человеками. Вы стоите на мосту. Если Вы с него прыгните, Вы своим телом остановите вагон. Прыгните ли Вы" - это было бы уже вопросом о личных предпочтениях. Мораль - это тот самый закон табуна .
Мне кажется, у секулярного морализма есть несколько корней:

1.Я не люблю рыбу и грибы. Я их не ем и это вроде бы мне особо не мешает. Но на самом деле, могло бы и поднять мое чувство собственной значимости, если бы я заявил, что не ем их из высших моральных побуждений. Знаете ли вы, как страдает рыба, когда ее вытаскивают из воды? Когда она из последних сил бьется, задыхаясь, как казненные через повешение? Только аморальные типы могут есть рыбу! А грибы? Грибницы не только кормят деревья микроэлементами, они связывают деревья между собой, превращая отдельные деревья в могучий лес! Уничтожая грибы, вы и весь лес, со всеми его обитателями разрушаете! Да, большинство грибов сейчас выращивается искусственно, но и в природе их собирают. Покупая даже выращенные в теплице грибы, вы поощряете их потребление, а значит и изьятие их из природы! Теперь я могу чувствовать себя, причем не прилагая особых усилий, высоко-чего-то личностью и с печалью глядеть на это аморальное поколенье. А сколько людей не имеет секса (и может считать секс аморальным) и денег (на тему аморальности богатства), и т.д и т.п. В кратце - записывайте в аморальное поведение то, как вы себя в силу тех или иных причин не ведете, и будет вам чуство собственной высокоморальности.
2.Многие секулярные философы всяческих моралей, хотя религию и не любят, отказаться от религиозного восприятия мира никак не могут. Вот и спорят они с религиозными, что дескать и у них есть мораль, и она ничем не хуже, а даже лучше. "Вот у вас как?" - говорят они религиозным- "Человек должен сказать публично что то аморально, что бы его покарать. А у нас достаточно, что он просто хранит дома в секрете что-то аморальное для расправы".
3.Хотя очень многие сторонники секулярного морализма вроде бы декларируют что человек по натуре своей хорош, и можно прийти к какому то утопически-идеальному состоянию общества, сами они людей побаиваются. Они боятся охлократии, что без морали толпы отморозков придут их грабить, насиловать и убивать. Что вот без узды морали ну никак нельзя
Через дыры в кордоне утекал образованный слой,
через дыры в озоне атмосфера сочилась долой,
через дыры в законе плутовство умножалось везде,
потому что ничто не держалось в узде.

И мораль - эта та самая узда, главное только оказаться внутри табуна, а не вне - а не то объединенные единой уздой морали затопчут нафиг.
4.Люди любят ощущать себя судьями, а что как не решение моральных дилемм дает это ощущение?

Date: 2018-03-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
Это тема очень трудная, а часто тяжелая и мутная. Мне кажется, что если человек с возрастом мудреет, то все сводится у него в конечном итоге к "не суди, да не судим будешь".

Date: 2018-03-23 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
К "не суди" - судить его по любому будут :))
Edited Date: 2018-03-23 01:43 pm (UTC)

Date: 2018-03-23 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
Здесь уже надо подключать и буддизм, и "молчание - золото", и какая разница, кто там судит, главное сам не суди, вот так примитивно я мыслю:)

Date: 2018-03-23 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
" главное сам не суди"
Даааа!
Пусть на земле событий жаждут, —
Родные бросив берега,
Избегнем участи сограждан,
Друг в друге видящих врага.
Попутны нам любые ветры,
Пока над вымершим Кале,
Конвента знаменем трёхцветным
Пылает зарево во мгле.
Когда на суше гильотины
Стучит тяжеловесный нож,
Прекрасны тропиков картины, —
Закат особенно хорош.
Там громыхают барабаны,
Толпа ломает Тюильри,
А здесь — жемчужные туманы
Мерцают в отблеске зари.
Обследуй же, не зная грусти,
Далёкие материки,
Бочонки пополняй из устья
Тобою названной реки.
Ищи неведомую сушу,
Вникай в неведомую речь, —
Не только тело, но и душу
Тебе удастся уберечь.
И огибая Землю трижды,
Ты будешь трижды молодой,
Поскольку время неподвижно
Над неподвижною водой.

Date: 2018-03-23 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
Ой, какой классный стих! Чей?

Date: 2018-03-23 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Городницкий

Date: 2018-03-23 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
Вот вам в продолжение:

Гортанным клекотом скликая
Над топким берегом подруг,
Кружится птица, вот другая
К ней поднимается и вдруг
Тысячекратным повтореньем
Кругов начертанных одной,
Взлетает стая, опереньем,
Сверкнув, как пена над волной,
И как бы нехотя, с наклоном
К лугам и заводям родным,
Прощаясь с берегом зеленым,
Летит над морем голубым.
У горизонта, там у края,
Откуда я неразличим,
В полете выстроившись, стая
Повиснет символом одним,
На возвращенье собирая
У провожающего дань.
Возникнет спазма горловая,
Кольнет иглой, сожмет гортань
Надежда, может быть пустая –
Найти знак общности людей,
Подобный клинописи стаи,
Летящих вместе журавлей.

Date: 2018-03-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
ннуу, все-таки не стоит смешивать мораль и закон. закон отличается от морали тем, что наказывает за причинение вреда другому человеку. и если хранение у себя дома того, что наносит вред другому человеку (да, да, я о Буковском) имеет место быть, то оно наказывается законодательно, и, в общем, может быть осуждено с моральной точки зрения.
а мораль... она сама по себе никого и ни за что не наказывает. я вообще не очень понимаю, что это такое, честно говоря. бабки на лавочки- вот тоже мораль. но не моя, а бабок)

Date: 2018-03-23 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"закон отличается от морали тем, что наказывает за причинение вреда другому человеку. и если хранение у себя дома того, что наносит вред другому человеку (да, да, я о Буковском) имеет место быть, то оно наказывается законодательно"
У тебя очень растяжимое понятие "вред другому человеку". Практически любое наше действие опосредовано наносит вред другому человеку.

"бабки на лавочки- вот тоже мораль. но не моя, а бабок)"
Полностью согласен!

Date: 2018-03-23 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
пытаюсь судорожно сообразить, какое мое действие за последние хотя бы пару лет нанесло, пусть и опосредовано, вред другому человеку. и вот что-то не припоминаю такого.
понятно, что закон тоже изменяется и, в конце концов, он разный в разных культурах и странах. где-то до сих пор руки за воровство отрубают. но таков закон. и именно он регулирует основы общежития. а абстрактную мораль к делу не пришьешь. если, конечно, это не дело пусси райот))но у нас такая страна - закон, что дышло. и именно это плохо.

Date: 2018-03-23 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А Ваш ребенок не кричит никогда и соседям не мешает?

Date: 2018-03-23 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
у нас шумоизоляция по периметру)
ну, и даже если он мешает, то это не то же самое, что наносить вред. никто от орущего ребенка еще не умер. да и с моралью/законом подобное неудобство коррелирует мало. точнее, вообще не коррелирует.

Date: 2018-03-23 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так я и специально привел пример доведенный до абсурда.
От просмотра детской порнографии тоже никто не умер :)

Date: 2018-03-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
детская порнография карается законом в определенных странах. то есть, речь о законе конкретного государства, а не о морали.
законы это идеология, политика, а не мораль.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios