marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Герб Иркутска - бабр, тигр с перепончатыми лапами бобра.


Сия странность возникла в результате грамматической ошибки (перепутали бабра с бобром).
        Я подумал, что авторы предвосхитили эволюцию. Тигр мог эволюционировать в полу-водоплавающего хищника, охотящегося на нерп, и занявшего нишу которую белый медведь занимает в Арктике.

Date: 2018-05-04 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
Тада уж БОГР!

Date: 2018-05-04 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ну там на само деле гораздо сложнее. Один земляк недавно издал книжку на этот предмет при подготовке которой проанализировал кучу архивных данных, и получается у него очень любопытная картинка. К примеру, создается впечатление , что в конце 18-го и в 19-м веке существовали , так сказать, "бобровая" партия и "тигровая" партия, которые конкурировали с переменным успехом и в связи с этим менялся вид различных губернских печатей. (Кроме того, бобр был не только речной, но и морской (калан), что весьма логично в свете РАК и прочего; и такие печати имеются, где зверушка никак не походит ни ни крупного кошачьего, ни на речного бобра, а вот с каланом сходство поболее будет. Причем с таким каланом , которого можно вообразить при наличии каланьей шкуры, но никогда не видав самого зверя. В общем, кто какого ба/о/бра знал, такое и рисовал.)
О "партиях" - прямой вывод автора, а мой вывод к этому - что, судя по всему, барон Кёне, который занимался составлением свода гербов РИ, просто поступил мудро и сделал реверанс в сторону обеих партий по принципу "так не доставайся же ты никому". Оттого зверушка и оказалась не похожей ни на тигра, ни на какого-либо бобра.

Date: 2018-05-04 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, бабр - это тюркское название тигра, по видимому пришло оно в русский язык раньше слова "тигр" из Европы. А потом уже его с бобром путали.

Date: 2018-05-04 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Очень интересно!

Date: 2018-05-04 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Могу дать фейсбучную ссылку на автора.

Date: 2018-05-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Типа дайджеста от автора: https://www.irgups.ru/ntb/bibleogr/Irkutsk%20Gerb.pdf
Edited Date: 2018-05-04 01:48 pm (UTC)

Date: 2018-05-04 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com

То есть бабра нет в природе?

Date: 2018-05-04 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2018-05-04 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Бабр - это тигр на тюркском. Он есть, а вот бабр, изображенный на гербе не существует.

Date: 2018-05-04 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
На каком это интересно тюркском? На казахском например тигр жолбарыс. На татарском юлбарыс. Я вижу, что на тюркских языках название тигра скорее связано с барсом. Точнее слово барс (которое в общем крупное кошачье) заимствовано в русский из какого-то тюрского.

Date: 2018-05-05 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, я и имел ввиду, что барс и тигр - одно тюркское слово, которое и вошло в русский до того как было вытесненно немецким "тигр" означающим именно тигра.

Date: 2018-05-05 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну так барс, а не бабр.

Date: 2018-05-05 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вот (ссылка из вики):
http://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B1%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%80

Date: 2018-05-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Какой же это тигр, когда он без полосок? Как минимум, черная пантера. Но, принимая во внимание перепончатые лапы, это же просто выдра!

Date: 2018-05-05 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Кстати, тут в комментах уже высказывалась мысль, что это мог быть морской бобр - калан :))).
Но вариант багиры (черный барс, или точнее барсиха) тоже вполне подойдет!

Date: 2018-09-14 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
А мне версия Кречмара импонирует: забежавший или (скорее) кому-то с пьяных глаз приглючившийся тигр стал популярной городской легендой, увековеченной на гербе города :)

Date: 2018-09-14 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да были в районе Иркутска тигры, это не вопрос :)
Почему с перепонками на лапах??? :)))

Date: 2018-09-14 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
Ну не всегда дружила геральдика с биологией :)
Кстати, много глупостей всяких на гербах. Вот, например, на гербе того же Нижнего Новгорода изначально был лось, символизирующий изобилие сего зверя. А потом, когда стали подгонять гербы под "европейские стандарты", волевым решением заменили его благородным оленем, которого там нет нихрена. А ежели высокое начальство сочло бы целесообразным - могли бы в порыве верноподданничества ещё и копыта когтями заменить :)

Date: 2018-09-14 04:52 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios