О наркотиках и нектаре

[marigranula]

Я тут обратил внимание на четыре следующих факта:
1.Многие растения производят наркотические вещества - тот же морфий например.
2.Многие (а возможно и большинство) животных чувствительны к наркотикам (смотри, например Animal Studies of Addictive Behavior).
3.Многие растения выделяют нектар (и тратят на него много ресурсов) чтобы привлечь опылителей.
4.Животные в природе могут злоупотреблять наркотическими веществами - даже слоны и страусы могут напиться добравшись до перебродивших фруктов, северные олени борются за поганки, и валлаби жрут коробочки опийного мака и балдеют (Animals getting high: 10 common drunks). Существуют насекомые живущие в муравейнике, которые фактически паразитируют на муравьях и выделяющие субстанции которые муравьев очень привлекают - и муравьи поэтому этих насекомых не атакуют.
И у меня возник вопрос: почему не возникли растения использующие наркотические вещества для привлечения опылителей? Ну, гораздо экономнее было бы привлечь какую-нибудь птичку или бабочку каплей раствора морфия чем ста каплями раствора сахара. Ну, или покрывать неперевариваемые семена раствором наркотика, чтобы животные их проглатывали и разносили. Опять таки, получилось бы "дешевле" чем добавлять к семенам вкусный плод чтобы мотивировать животного это семечко проглотить.

Comments

[krisya-kriskina.livejournal.com]

дык под наркотой оно никуда не пойдёт дальше опылять или разносить, а будет валяться и балдеть, пока не помрёт)))

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну в себя же оно придет когда-нибудь... и полетит/поползет/поскачет следующую дозу искать. Вот пока будет искать, заодно пыльцу и семена разносить будет!

[krisya-kriskina.livejournal.com]

а вдруг зависимость не возникнет и за дозой не поползёт? с базовыми потребностями всяко надёжнее!

[marigranula.livejournal.com]

Разнообразие - наше все! и так и так можно :)

[krisya-kriskina.livejournal.com]

многие поспорили бы)))

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Боюсь, что так уже было, но цветки наркодилеры и птички-морфинистки умерли)

[freedom_of_sea.livejournal.com]

цветки остались! И нашли себе новых клиентов

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, очень хороший вариант!

[marigranula.livejournal.com]

Как печально! Лучше уж что птички морфинистки умерли, а цветки на нектар переключились :)

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Ничего себе печально), а всех поголовно птичек и насекомых на морфий перевести?))), как вам это нравится? покрывать семена раствором наркотика?

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[old-grumbler.livejournal.com]

Чуть-чуть не в тему, но вспомнил, как читал где-то: был диспут у продвинутых йогов, считать ли наркотический приход медитацией (или просветлением, не помню точную формулировку :) Но суть в том, что симптомы совпадают - усердно медитирующий продвинутый йог может испытывать галлицинации и т.п. Одним словом, много схожего...
После долгого обсуждения "сказали наркотикам нет". Потому что - по их определению - "отсутствует внутренняя духовная работа".
:)))

[marigranula.livejournal.com]

Йог часом не от голода галлюцинирует?

[old-grumbler.livejournal.com]

Есть такая весьма интересная книжка "Мистики и маги Тибета". Автор - Александра Давид-Неэль, много лет путешествовала по Тибету, приобщилась к местным религиозным традициям (оставшись европейкой до мозга костей при этом) и т.п. Так вот, она описывает например случай, когда один чувак с детства мечтал летать :) Его мечта сбылась - он много десятков лет провёл в медитациях, и при очередной медитации у него было видение, что он летает, такое яркое, что отличить от реальности его было невозможно. Он посчитал свою мечту выполненной...
Крайне рекомендую почитать (судя по вопросу, вы еще не). Есть везде в инете забесплатно, гуглится на раз. Я читал еще в бумаге, лет 20 назад.

[home-lynxy.livejournal.com]

Может быть, летающим наркотик вреден? )

[marigranula.livejournal.com]

Так он наверное всем вреден :)))
Кстати, пьяные попугаи не летают :)

[home-lynxy.livejournal.com]

Вот! ) Значит, летающим нельзя! А ходящие справятся как-нибудь :)

[marigranula.livejournal.com]

Так может попугаи и не летают, а колибри так и ничего, не торчат особо!

[leeharveyoslik.livejournal.com]

1. ограничивает круг опыляющих - будет ли выбранный наркотик привлекать всех возможных опылителей/переносчиков семян? (насекомых, птиц, животных)
2. дополнительные затраты на синтез наркотика - углеводы и так синтезируются для собственных нужд.

[marigranula.livejournal.com]

"ограничивает круг опыляющих"
Очень многие цветки опыляются только немногими видами насекомых или летучих мышей, причем цветки специально адаптированы что бы нектар мог пить только конкретный вид (например, распускаются по ночам когда активны в основном летучие мыши). Это важно, чтобы пыльца расходовалась не на все цветы подряд, а только на того же самого вида.

" дополнительные затраты на синтез наркотика - углеводы и так синтезируются для собственных нужд"
Наркотика нужно гораздо меньше чем углеводов что бы приманить опылителя. Синтез 1 мг морфина выгоднее чем синтез 1 г углеводов.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

1. тогда тем больше вопросов возникает - при питании специфический опылитель вынужден посещать большое количество цветов для насыщения. при наркотическом "поощрении" он свалится раньше. не говоря уже об опасности "полетов под мухой"
2. углеводы синтезируются в каждом растении по умолчанию. для синтеза морфина нужно городить дополнительный механизм.

[marigranula.livejournal.com]

"при наркотическом "поощрении" он свалится раньше. не говоря уже об опасности "полетов под мухой""
А как насчет кокаина или каннабиса? Тогда наоборот активным станет :))

"углеводы синтезируются в каждом растении по умолчанию. для синтеза морфина нужно городить дополнительный механизм."
Да разумеется, но он то уже и так в растениях которые производят морфий или кокаин присутствует, не ясно для чего, правда.

[soft-copy.livejournal.com]

Помнится, мильон лет назад, я зашел к другу-сторожу на его пост, и когда мы по-обкурке стали интенсивно лопать запасённые печеньки, я вдруг вспомнил не то ТВ, не то журнал, в котором рассказывали о каком-то растении, приспособившемся избавляться от насекомых, вырабатывая какой-то стимулятор аппетита, и насекомые лопались от передания - чисто физически.
Мы призадумались, а ТГК - это случаем, не приспособление травы для защиты от первобытных плановЫх - чтоб они обкурились, а потом обожрались первобытными печеньками вплоть до заворота кишок (или что там было вместо печенек - ну, первобытные вкусняшки какие-нибудь) ?

[marigranula.livejournal.com]

:))
Тогда уж скорее что бы начали хохотать, и им бы не до еды было!

[soft-copy.livejournal.com]

Что касаемо опыляющих - так ведь в молодом растении того же мака, содержится гораздо меньше веществ, чем в уже опылённом, с уже вызревающими семенами. Причем, распределяется неравномерно - в зрелых семенах веществ практически нет, зато с незрелых семян не только прёт, но и сильно тошнит, много сильнее, чем с соломы.
Может, не там копаем, и то, что вещества растительного происождения воздействуют на рецепторы млекопитающих, может и не означать, что те же вещества подходят к каким-то рецепторам насекомых? Или вообще - совпадения случайны, например чистотел родич мака, и тоже вырабатывает какие-то опиаты, но токсичность суммы алкалоидов чистотела не позволяет использовать его в наркоманских целях.

[marigranula.livejournal.com]

Большинство нейромедиаторов универсальны, поэтому как-то они скорее всего на нейроны воздействуют. другое дело, что может быть совсем другой эффект чем у человека. Но по любому, муравьи вырабатывают зависимость от морфия.

[soft-copy.livejournal.com]

Нейромедиаторы - это вообще не в ту степь, среди них нет опиатов.
Я вынужден принимать антидепрессанты, потму что пока мама болела, я уже жил в депрессняке и мечтал сдохнуть, а после смерти матери вообще ушёл в глухую депрессию.
Из общедоступных источников можно узнать, что из всех известных антидепрессантов только коаксил имеет опиатоподобное воздействие при дозах как минимум в 50 раз превышающих терапевтические, причем только при внутревенном введении, но принятый вовнуть и прошедший через ЖКТ и печень ("заброшенный на кишку") он так не действует при любых дозах. Его давно уже амбулаторным больным не выписывают (а поначалу странный, непохожий на "обычные" антидепрессанты препарат, мягко возействующий на депрессию и с минимумом побочек, продавался свободно, и широко рекламировался).
А в действии "обычных" перепробованных мной антидепрессантов нет ничего приятного, вообще ничего, лечиться ими тяжело, но тут выбор из двух зол в пользу антидепрессантов - с ними хоть и тяжело, но в депрессии вообще невыносимо.
А антидепрессанты как раз повышают концентрацию нейромедиаторов в синаптической щели - некоторые избирательно - например только серотонин (СИОЗС), некоторые игибируют МАО - то есть бьют по площадям, повышая концентрацию всех нейромедиаторов сразу. И то и другое - неприятно, нарушается память, притупляются эмоции, рассеивается внимание, возникает ангедония, импотенция, апатия (СИОЗС-идуцированный апатический синдром уже притча во языцех, а поначалу на СИОЗС возлагали большие надежды, даже кино сняли "Нация прозак" - кино мутное и снято на публику, незнакомую с вопросом влотную).
Теперь большие надежды возлагают на селективные ингибиторы обратного захвата норадреналина - только оригиналы очень дорогие, а дженерики ещё нельзя выпускать по патентным причинам.
То, что опиоидные и каннабиноидные рецепторы существуют, и имеются во всём организме - уже общепризнанный факт. Только они очень многофункциональные, а не просто "для кайфа".
Например против поноса используется препарат, воздействующий на опиидные рецепторы кишечника - лоперамид, только он не обладает никаким психоактивным действием, и поэтому свободно продается.

[marigranula.livejournal.com]

Вы правы, я некорректно выразился. Скажем так, аналоги рецепторов (включая рецепторы опиатов) в мозгу человека присутствуют и в мозгу большинства животных. И разумеется, они эволюционировали не для кайфа :)

[soft-copy.livejournal.com]

Насчет насекомых в муравейниках - впервые слышу.
Но вот наблюдал в видоискатель зеркалки через макрообъектив, как насекомое божья коровка лопает тлей как голодный солдат пирожки, а потом набегают три муравья, и атакуют божью коровку, только та уже всех тлей с листочка слопала, штук шесть или восемь за какие-то секунды, (я не успел толком сфокусироваться - а уже последняя тля торчит из пасти божьей коровки) и просто поджимает лапки и падает с листочка вниз, уходя от атаки, а муравьи в досаде мечутся - вот, мол волчара позорная эта божья коровка, всю нашу скотину схарчила. Это было очаровательно, такая драма!

[marigranula.livejournal.com]