![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Центральность Иерусалима для иудаизма вызывает у меня некоторое недоумение. Ну вот разрушили римляне Иерусалим и запретили там строить храм, так что, теперь без вариантов? В конце концов, до строительства первого храма, ковчег завета путешествовал по пустыне, а потом побывал еще в более-менее стационарном состоянии еще в нескольких городах. Что, собственно говоря, мешало после разрушения храма римлянами, построить если не храм, так скинию, в каком-нибудь городе? Упоминание Иерусалим, по ходу, возникает в танахе довольно поздно... Есть например Хеврон, упомянутый гораздо раньше, где похоронены праотцы. Есть ещё несколько мест связанных с важнейшими танахическими событиями. Почему в течении двух тысячелетий после разрушения второго храма заинтересованные лица не перенесли центр иудаизма в какое-нибудь другое место, если уж в Иерусалиме нельзя?
Ответ, как мне кажется, заключается в том, что Иерусалим может и упоминается в танахе поздно, а вот коэны, служащие в храме, упоминаются весьма часто уже в первых главах торы. После разрушения храма и царства (оплота власти коэнов), вперед выдвинулись раввины. Но создание какого-либо места для жертвоприношения означало опять передача власти коэнам! В этом плане раввины явно выигрывали от ожидания строительства храма в Иерусалиме (чего римляне не допускали) и соответственно отсутствия базы для важности коэнов.
Приходят такие коэны, типа "построим скинию завета и жертвенник в Хевроне", а равины им в ответ: "нетушки-нетушки, померла так померла! Иерусалим - город из золота, меди и света, только он достаточно свят для храма! Как только - так сразу! А пока, глубоко уважаемые коэны, вы это самое, подождите маленько, не отсвечивайте..."
Ответ, как мне кажется, заключается в том, что Иерусалим может и упоминается в танахе поздно, а вот коэны, служащие в храме, упоминаются весьма часто уже в первых главах торы. После разрушения храма и царства (оплота власти коэнов), вперед выдвинулись раввины. Но создание какого-либо места для жертвоприношения означало опять передача власти коэнам! В этом плане раввины явно выигрывали от ожидания строительства храма в Иерусалиме (чего римляне не допускали) и соответственно отсутствия базы для важности коэнов.
Приходят такие коэны, типа "построим скинию завета и жертвенник в Хевроне", а равины им в ответ: "нетушки-нетушки, померла так померла! Иерусалим - город из золота, меди и света, только он достаточно свят для храма! Как только - так сразу! А пока, глубоко уважаемые коэны, вы это самое, подождите маленько, не отсвечивайте..."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-09-11 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:41 pm (UTC)Вы думаете, у ортодоксов меховые шапки на какие бабки куплены?
no subject
Date: 2018-09-11 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:31 pm (UTC)В 1-2 в.н.э Была большая, чистка, чуть ли не половину танаха выкинули....
Талмуд вроде как в 7 в.н.э. сформировался полностью.
no subject
Date: 2018-09-11 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:45 pm (UTC)Так гражданский кодекс в западных странах это запрещает все равно.....
no subject
Date: 2018-09-11 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 01:17 pm (UTC)любрикантомсвященным ароматным маслом (причем помазать его должен первосвященник). Так что его можно определить по аромату и маслянистости. Нимб над головой тоже было бы неплохо.no subject
Date: 2018-09-11 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-11 01:58 pm (UTC)Пусть и сантехник, но он должен быть потомком Ааарона по отцовской линии.
"Вот видишь, хрен алгоритмизируешь это дело."
Ну да, все это туманно и непонятно...
no subject
Date: 2018-09-11 02:21 pm (UTC)Извиняюсь за невежество, я не в Бар Илане училась.))
no subject
Date: 2018-09-11 02:30 pm (UTC)Но она не знает.
Я думаю, чем ближе к современности, тем жизнь становится лучше, так что во времена храма было фиговенько.
no subject
Date: 2018-09-13 09:43 am (UTC)Куды, к примеру? В Хеврон?
no subject
Date: 2018-09-13 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-13 11:09 am (UTC)После разгрома восстания Бар-Кохбы (упоминаются и заседания Синедриона в Бетаре) Синедрион переместился в Галилею — последовательно в Ушу, Шфар‘ам, Бет-Ше‘арим, Циппори и Тверию.
no subject
Date: 2018-09-13 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-13 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-13 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-13 07:26 pm (UTC)После Византии наступило мусульманское безобразие, мусульмане запрещали иудеям подниматься выше седьмой ступени в Гробницу Праотцев в Хевроне, не до центров стало.
В Римский период, кстати, Юлиан Отступник, который был настроен против христиан, чуть не восстановил Храм, но что-то пошло не так.
no subject
Date: 2018-09-14 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-14 10:49 am (UTC)***никто бы никогда не разрешил отстроить что либо где либо? ***
на мой взгляд, "не разрешил" - се больше следствие, чем причина.
Храм - для прославления Имени Всевышнего. И Храм Шломо был славен среди народов, и Храм с реконструкциями Храмовой Горы Иродом Великим, тоже был славен, и римляне посылали жертвы в Храм.
А на время разрушения Второго Храма, стало понятно уже не только философам, что время жертвоприношений прошло, что и отразилось в христианской секте.
И религиозным авторитетам, подсознательно или сознательно не понятно чем занять себя в Храме, если его восстановить, и кому он будет славен и чем. А если бы было чем славиться, то и была бы поддержка "универсальная" в его восстановлении, и даже нашёлся бы какой Трамп-Кореш, у которого бы загорелось восстановить. А на данный момент, религиозные авторитеты даже подниматься на Храмовую Гору запрещают, хотя внешних запретов на это нет. Запрещают, потому что чувствуют что не могут этим прибавить славы Имени, а скорее наоборот, мелкая возня на Святой Горе скорее обесславливает.
no subject
Date: 2019-01-07 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 09:24 am (UTC)Думаю, если бы на самом деле знали чем заняться в Храме, то уж бы восстановили.
no subject
Date: 2019-01-07 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 12:47 pm (UTC)А плохо, потому что это указывает о ложном представлении о Едином и о грехе, и вводит в это ложное представление. У пророков достаточно резкого осуждения забоя животных и других форм принесения материальных жертв.
no subject
Date: 2019-01-07 01:32 pm (UTC)Да? Я не знаток, но мне казалось, что жертвоприношения достаочно четко кодифицированны в Торе, и потом уже Галаха их "отменяет", если можно так выразится.
no subject
Date: 2019-01-07 01:52 pm (UTC)"И Иеремия говорит: «Ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве; но такую заповедь Я дал им: слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом» (Иер. 7:22-23). Это речение казалось трудным каждому, чьи слова я видел и слышал. Они говорят: как может Иеремия утверждать о Боге, что Он не дал нам повелений «о всесожжении и жертве», видя, что предписания по большей части имеют касательство к этим вещам? Тем не мение, назначение этого речения таково, как я объяснил тебе. Ибо [Иеремия] говорит, что первое намерение состоит только в том, чтобы вы познали Меня и не поклонялись кому-нибудь, кроме Меня: «Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом». Эти законы о жертвоприношениях и посещениях Храма были даны только ради реализации фундаментального принципа. ... И вы всё ещё продолжаете ходить в Храм Господа, принося жертвы, которые есть вещи, не предназначавшиеся [для этого] в первом намерении." (Рамбам «Наставник колеблющихся» ч. 3. гл. 32)
no subject
Date: 2019-01-07 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 05:29 pm (UTC)"Наставник колеблющихся" (Море невухим) Рамбама - многое разъясняет.
no subject
Date: 2019-01-07 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-13 11:17 am (UTC)кстати, "ищи кому это выгодно" - се римский принцип, не иудейский, в нашем монастыре не главный.
no subject
Date: 2018-09-13 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-13 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-14 01:18 pm (UTC)В Александрии был альтернативный храм, тоже не сохранился и особой популярности не имел.
no subject
Date: 2018-09-14 02:19 pm (UTC)"В Александрии был альтернативный храм"
Я знаю о двух храмах в Египте: на Elephantine island во время персидского правления и в Leontopolis во время Птолемеев. Но оба они существовали одновременно с храмом в Иерусалиме, то есть их легитимность была сомнительна (Onias IV утверждал, что Маккавеи ритуально загрязнили храм в Иерусалиме как обоснование для своего решения).
Но в отсутствии храма в Иерусалиме, ситуация менялась...
no subject
Date: 2018-09-14 03:57 pm (UTC)Народ не одобряэ. Отвлекает от идеи ресторации.
no subject
Date: 2019-01-06 10:49 pm (UTC)сегодняшний иудаизм в основе фарисейский.
Построим храм, запустим жертвоприношения. вероятность становления коэнов саддукеями ненулевая, хотя в пределах одного здания можно и контролировать.
В этих приношениях есть много неафишируемого. помимо внешней стороны есть еще много, назовем ее "психической энергии", которая собственно и используется в процессе для достижения целей.
Но вот это все имеет отношение больше к тому, что в мире называют магией и колдунством. Совершенно очевидно, что подобные действия вызовут реакцию у окружаещего мира, форматированного христианством и исламом. Израиль может стать вторым местом холокоста.
no subject
Date: 2019-01-07 09:19 am (UTC)