marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Он на миг в твоей судьбине
Свечку бедную зажег.
Той свечи уж нет в помине,
Но была она, дружок!
Жизнь певца тебе светила,
Чуть мерцая из угла...
Сколько ты его любила,
Столько, может, и жила


Была тут в френдленте такая тема отношений: Она к нему липнет, спит с ним, о браке мечтает, и того что она ему нафиг не нужна не замечает. Не замечает, пока он на другой не женится :). Хотя все признаки его неинтереса налицо. Большинство рассуждений концентрируются на темах или баба-дура или мужик-козел, ну или и то и другое. Но вот я вспомнил у Стругацких:

…Представляете себе — красавец, в плечах косая сажень, кавалер трех орденов Славы [...]. Ну, прекрасный товарищ, учился отлично и все такое. И была у него, надо вам сказать, одна странность. Бывало, придет он на вечеринку на хате у сынка какого-нибудь генерала или маршала, но чуть все разбредутся шерочка с машерочкой, он потихоньку в прихожую, фуражечку набекрень и — привет. Думали сначала, что есть у него какая-то постоянная любовь. Так нет — то и дело встречали его ребята в публичных местах — ну, в парке Горького, в клубах там разных — с какими-то отъявленными лахудрами, да все с разными! Я вот тоже однажды повстречал. Смотрю — ну и выбрал! — ни кожи, ни рожи, чулки вокруг тощих конечностей винтом, размалевана — сказать страшно… а тогда, между прочим, нынешней косметики ведь не было — чуть ли не ваксой сапожной девки брови подводили… В общем, как говорится, явный мезальянс. А он — ничего. Ведет ее нежно под ручку и что-то ей там вкручивает, как полагается. А уж она-то — прямо тает, и гордится, и стыдится — полные штаны удовольствия… И вот однажды в холостой компании мы и пристали к нему: давай выкладывай, что у тебя за извращенные вкусы, как тебе с этими б…ми ходить не тошно, когда по тебе сохнут лучшие красавицы… [...] Ну, он сначала отшучивался, а потом сдался и рассказал нам такую удивительную вещь. Я, говорит, товарищи, знаю, что во мне, так сказать, все угодья: и красив, и ордена, и хвост колом. И сам, говорит, о себе это знаю, и записочек много на этот счет получал. Но был тут у меня, говорит, один случай. Увидел я вдруг несчастье женщин. Всю войну они никакого просвета не видели, жили впроголодь, вкалывали на самой мужской работе — бедные, некрасивые, понятия даже не имеющие, что это такое — быть красивой и желанной. И я, говорит, положил себе дать хоть немногим из них такое яркое впечатление, чтобы на всю жизнь им было о чем вспоминать. Я, говорит, знакомлюсь с такой вот вагоновожатой или с работницей с "Серпа и молота", или с несчастненькой учительницей, которой и без войны-то на особое счастье рассчитывать не приходилось, а теперь, когда столько мужиков перебили, и вообще ничего в волнах не видно. Провожу я с ними два-три вечера, говорит, а потом исчезаю, прощаюсь, конечно, вру, что еду в длительную командировку или еще что-нибудь такое правдоподобное, и остаются они с этим светлым воспоминанием… Хоть какая-то, говорит, светлая искорка в их жизни. Но знаю, говорит, как это получается с точки зрения высокой морали, но есть у меня ощущение, что я таким образом хоть как-то частичку нашего общего мужского долга выполняю… Рассказал он нам все это, мы обалдели. Потом, конечно, спорить принялись, но впечатление это все на нас произвело необыкновенное.
Может быть, участники событий на самом деле в результате получили все то что хотели и то что могли в реальности получить? Я не думаю, что реальный мужчина руководствуется такими возвышенными идеалами, он просто хотел секса, но за это создал, пусть на короткое время, ощущение счастья.

Date: 2018-09-25 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] coola.livejournal.com
согласна на все 100! даже один миг любви может быть топливом для всей жизни )

Date: 2018-09-25 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, в воспоминаниях то она будет всегда.

Date: 2018-09-25 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
Рада была узнать, что я не развратничаю, а счастье приношу)

Date: 2018-09-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да вполне может быть, что мужчины потом будут всю жизнь эти несколько встречь вспоминать.

Date: 2018-09-25 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
Вероятно так и было бы, если б соотношение численности мужчин и женщин было бы того же порядка, как женщин и мужчин в послевоенном Союзе)
А в каком это произведении Стругацких?

Date: 2018-09-25 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Вероятно так и было бы, если б соотношение численности мужчин и женщин было бы того же порядка, как женщин и мужчин в послевоенном Союзе)"
Не, шанс бы конечно был больше.... Но ведь и сейчас, я так понимаю, куча людей (и мужчин и женщин) не получает именно вот замечательных любовных отношений.
Я вот подумал, что если бы я случайно не пересекся с Наташей, то возможно и не имел бы никогда именно такого опыта любви. И если кто-то получает такие отношения даже на месяц, то он будет потом их всю жизнь вспоминать.

"А в каком это произведении Стругацких?"
Это цитата из Град обреченный.
Edited Date: 2018-09-25 10:06 am (UTC)

Date: 2018-09-25 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Красиво изложено в цитате, но психологически недостоверно. Так не бывает. Фантастика есть фантастика :)

Date: 2018-09-25 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, согласен. Таких альтруистов не бывает...

Date: 2018-09-26 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Нет, нереальным мне вовсе не кажется. Действительность ,как известно, превосходит иногда самые смелые фантазии. Конечно, тут уже не без головных тараканов. Но биоразнообразие и видовое богатство человеческих головных тараканов превелики весьма. При таких достоинствах мог бы и красивых собирать такими же пачками, так нет же.

Date: 2018-09-26 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Тоже верно. Сейчас, кстати, среди западных левых такие могут вполне найтись. :)

Date: 2018-09-26 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Вообще говоря, припомнил я тут же одного знакомого, который два раза женился из альтруизма (и не связанного ни с материальными проблемами жены, ни с чужими детьми). Потом , правда, оба раза разводился... Не подряд: между этими браками был еще один брак неальтруистический, просто по большой любви. Но тоже не сложился. Более-менее сложился только брак пятый (три уже упомянуты, а перед ними был еще и самый первый, тоже неудачный)

Date: 2018-09-26 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ого! Так он не альтруист, а коллекционер :))

Date: 2018-09-27 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Да какой он коллекционер, просто женится часто :) Да не так уж и часто , впрочем, - всего-то 5 жен за 30 лет.

Date: 2018-09-27 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Влюбчивый? :)

Date: 2018-09-27 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
... и ответственный. Просто_влюбчивый, поди, не женился бы столько раз ;)

Date: 2018-09-27 07:32 am (UTC)

Date: 2018-09-25 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] krisya-kriskina.livejournal.com
Был у меня один такой, сначала был женат, а потом женился на другой. Но в плане эмоций всё было УХ!! Как в лучших романах!!!

Date: 2018-09-25 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вот! Именно это я и имел ввиду. И как ты об этих отношениях сейчас вспоминаешь?

Date: 2018-09-25 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] krisya-kriskina.livejournal.com
радуюсь, что это было)

Date: 2018-09-25 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sadjo.livejournal.com
прямо святой на службе человечеству ))

Date: 2018-09-25 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Фантастика же :)
Сказка ложь, да в ней намек

Date: 2018-09-26 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Трахает за все мужское население планеты? От имени и по поручению?

Date: 2018-09-26 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
У него миссия такая . Советский человек любил миссии.

Date: 2018-09-26 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
уродство это, а не "создание счастья"(

Date: 2018-09-26 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
если говорить про твой пример из Стругацких (который, кстати, совершенно не помню, хотя Град обреченный- одна из моих самых любимых вещей у них), то благими намерениями, как говорится, вымощена дорога в ад.
вполне возможно, что у кого-то из этих женщин могла бы сложиться личная жизнь, но сравнивая избранника с этим фальшивым героем, она сразу потенциального претендента отметет. как же- ведь в свое время на нее обратил внимание ерой. она достойна бОльшего же.

если говорить про пример из поста Даши, на который ты ссылаешься, то там налицо манипуляции и использование, по сути беззащитного, состояния человека. там мужик знал, что его любят, а он нет, но продолжал пользоваться. а это поведение подонка.

Date: 2018-09-26 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"вполне возможно, что у кого-то из этих женщин могла бы сложиться личная жизнь, но сравнивая избранника с этим фальшивым героем, она сразу потенциального претендента отметет. как же- ведь в свое время на нее обратил внимание ерой. она достойна бОльшего же."
Да, конечно, так тоже могло быть. Но все таки более-менее разумный человек так думать не будет...

"там налицо манипуляции и использование, по сути беззащитного, состояния человека. там мужик знал, что его любят, а он нет, но продолжал пользоваться."
Ну то что мужик - манипулятор, я согласен. Но говорить о беззащитности человека... Она что, умственно отсталая? У меня был пост про это:
Про украшения и наивность (https://marigranula.livejournal.com/86125.html)
Скорее всего, девушка хотела любить, и она нашла того кто ей для этой цели подходил, тот кто отвечал ее желаниям...

Date: 2018-09-26 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
влюбленный человек всегда беззащитен. всего уязвим. а уж руками умелого манипулятора вполне может быть доведен до самоубийства.
и дело не в умственной отсталости.

Date: 2018-09-26 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но с другой стороны, она же была влюблена и счастлива?

Date: 2018-09-27 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
не может быть счастливым человек, находящийся в отношениях с манипулятором.
про "счастливых" жертв маньяков вспомни, которых сначала держали в подвалах по принуждению, а потом они там сами оставались.
это то же самое, только лайт вариант.

Date: 2018-09-27 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но почему? Для нее любовь - это когда ей говорят о том что ее любят, что она самая красивая на свете, слушают её поток сознания, спрашивают с беспокойством - как она себя чувствуют, лобик трогают, если че - и она это получала.
-Вань, ну скажи мне что я красавица!
-Да, красавица ты, красавица, только отстань.
-Ой Вань, скажи что ты меня любишь!
-Да люблю я тебя. твою мать, люблю!
-Ой Вань, да ты ж любую уговоришь!

Date: 2018-09-27 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
вранье-это всегда плохо. и оно всегда вылезает боком- либо для врущего либо для того, кому врут.
когда у человека открываются глаза (а это всегда рано или поздно происходит), и он понимает, что ему врали, что им манипулировали... ну, в общем, это может плохо кончиться.

у Горького в пьесе "На дне" об этой дилемме исчерпывающе: от того, что Лука врал обитателям ночлежки о лучшей жизни, эта лучшая жизнь у них не наступила, а вот повеситься и поумирать они после "протрезвления" вполне себе смогли.

Date: 2018-09-27 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Понятно, что потом обманутому обидно...
Но помнишь, ты сама вспоминала рассказ про нарисованный лист...
Ты понимаешь, девушка из Дашиного рассказа сама хотела быть обманутой. Или надеялась постепенно приручить парня и боялась его напугать раньше времени, не задавая очевидных вопросов. Ну это аналог, когда в прошлые годы парень думал "если спросит, скажу ей, что я на ней женюсь, и она даст" а девушка думала "дам, ничего не спрашивая, что бы раньше времени не напугать, а он потом как честному человеку, ему придется на мне женится". Ну и дальше, кто кого переманипулирует.

Date: 2018-09-27 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
обидно может быть очень сильно. вплоть до потери веры в людей, суицида и тыды.
в данном конкретном случае я не вижу манипуляций девушки, но вижу манипуляции парня. может, я пристрастна, конечно, но его манипуляции выглядят гораздо хуже ее веры в человечество и мужчин)

про нарисованный лист... да, я приводила пример. как имеющий место быть. но это не моя позиция по жизни.

Date: 2018-09-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
У девушки манипуляций не было, согласен. Но было желание не проверять правдивость слов.

Date: 2018-09-27 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
да здесь сложно что-либо проверить. только время все расставляет по своим местам. но от этого не лучше.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios