Цветы и сельское хозяйство

[marigranula]

Как возникло сельское хозяйство? Тут ведь какая проблема - это сейчас, с существованием патентной системы и венчурного капитала, в разработку новых технологий вкладывают большие ресурсы. Потом, за счет лицензирования патентов, эти расходы окупятся. А в древние времена?
      Первыми одомашненными растениями были злаки. Злаки встречаются в диких условиях, натуфийцы их собирали, хранили, и делали из них пиво и хлеб ещё до возникновения сельского хозяйства. Разумеется, если они их хранили, то знали, что семена могут прорасти. Но дальше то что? Чтобы запустить весь процесс от высевания семян до сбора урожая, нужно долго экспериментировать. И ведь важен не вообще какой-то урожай, а выгодный, то есть чтобы на весь цикл тратилось меньше времени и сил, чем на сбор урожая в дикой природе. Зачем будет кто-то заниматься этим огромным объемом экспериментирования, когда положительный результат был отнюдь не гарантирован. Да и чтобы получил в конце концов экспериментатор от своего успеха? Как бы он его монетизировал, говоря по современному?
      Есть процессы, где каждый небольшой шаг уже приносит пользу. Например, нашел древний человек острый камень - уже вещь полезная. Постучал им по другому камню, сделал его более острым - ещё лучше. Взял палку в руки - уже орудие. Заточил его конец - получил копье. Прикрепил заточенный камень к палке - уже копье с наконечником. А в случае выращивания злаков - требуется многолетняя экспериментальная работа, которая только в конце принесет (если принесет!) полезный результат.
        Я подумал, что выращивание луковичных цветов могло оказаться ступенькой ведущей сельскому хозяйству. Массивное использование цветов при захоронениях было обнаруженно в Натуфианских захоронениях в той самой пещере Ракефет (Earliest floral grave lining from 13,700–11,700-y-old Natufian burials at Raqefet Cave, Mt. Carmel, Israel), где были обнаружены следы древнейшего пива и откуда открывается вид на кампус Эльбита :))). Луковичные растения, такие как лилии, могли играть роль и как источник еды и как источник цветов. Поскольку люди должны были знать что луковицы прорастают от хранения, они вполне могли пытаться высаживать их чтобы обеспечить цветы в нужном месте. Выращивание отдельных цветов явно более простая задача, чем массивное и экономически-оправданное выращивание злаковых. То есть, я предполагаю, что люди сначала научились выращивать цветы, а потом эти навыки использовали для выращивания растений в пищу. Даже вполне возможно, что начали люди и для пищи сперва выращивать луковичные, но потом злаковые их вытеснили как экономически более оправданные. Так сказать, идущий за мною идет впереди меня.
UPD egor_13 указал на то, что многолетность лилей делала их менее подходящей для культивации как источника пищи чем злаковые.

Comments

[egor-13.livejournal.com]

Ну возможно. Но есть один важный нюанс. Зерновые злаки - однолетние. А с лилиями сложнее и медленнее, они же многолетние, и слопал луковицу - рассаживать нечего (конечно, смотря каких видов, - у многих лилий есть другио способы размножения, - но это другой вопрос)

[marigranula.livejournal.com]

Ну у лилей же бывают детки на луковице? Основную лилию слопал, а отростки рассадил?
Но вообщем, из-за многолетности они навереное и были менее эффективны как источник еды.

[egor-13.livejournal.com]

Может, есть и такие, но у тех, диких и домашних, с которыми я общался, конкретно деток на луковице нет, моно-луковица.

[marigranula.livejournal.com]

Индийский лук - очень много их у него.

[egor-13.livejournal.com]

Ну у него они и с листьев, так сказать, падают (последнее и у лилий есть). Но у нас была лилия, у которой пазушные клубеньки-то были, но луковица была моно.

[marigranula.livejournal.com]

ну главное - чтоб размножалась :)

[misha-makferson.livejournal.com]

Не улавливаю почему происхождение земледелия представляет собой проблему. Этнографы (ну или хотя бы европейцы оставившие связное описание) наблюдали у аборигенов переходные к земледелию формы просто в полевых условиях. Индейцы Калифорнии например практиковали периодическое выжигание растительности на угодьях собирательства и даже что-то перекапывали. Но специально сеять ещё не сеяли, не доперли.

[marigranula.livejournal.com]

Вот в этом то и проблема. Очень тяжело пройти этот путь. Ну как через речку перепрыгнуть от чего то напоминающего земледелие до земледелия. Проще по бугоркам шажочками через нее перейти. Вот цветы - это как такой бугорок посреди реки.

[arhiloh.livejournal.com]

Ну так никакого фазового перехода между собирательством и сельским хозяйством, скорее всего, не было. Ходим жнём, часть зерна просыпалась в процессе, попозжее опять можно ходить жать. Свиньи потопали нагадили, удобрили. Пока людей немного, можно выбирать что собирать, и собирают в первую очередь самые интересные (урожайные, или устойчивые, или ещё какие были плюсики) злаки. И их же по окрестностям в процессе разносят. То есть это скорее похоже на коэволюцию, чем на селекцию, и весьма вероятно никакого особо сознательного поведения (за пределами "это вкусно, а это удобно") от гомосапиенсов в процессе не требовалось.

[marigranula.livejournal.com]

Вы говорите о побочных результатах собирательства, но для появления сельского хозяйства нужны целенаправленные действия, которые причем окупаются собранным урожаем. "Фазового перехода" в том смысле, что люди бросили заниматься собирательством и охотой и стали заниматься только земледелием без всякого сомнения не было. Но вот как они стали заниматься каким то сельским хозяйством в полном цикле (сам посадил, сам вырастил, сам собрал)?