marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Мы как-то редко фильмы смотрим, но на прошлой недели посмотрели сразу два: полнометражный мультфильм Коко и Преступления и проступки Вуди Аллена. Хотя они конечно совершенно в разных жанрах и направлены на совершенно разные аудитории, они оба касаются вопроса справедливости в мире. В этом плане фильм и мультфильм противоположны - мультфильм показывает, что мир справедлив, а фильм - что нет. В обоих происходит убийство, и убийцы - преуспевающие люди, но в одном убийца в конце концов наказан, а в другом - нет. В мультфильме проводится четкая граница между враждебным миром и своей семьей, в которой тебе конечно накостыляют, но зато и поддержат. В фильме ничего особо хорошего семья не дает.
   

      Я вообще негативно отношусь к идее справедливого мира, и не только потому что человека, верящего в него, ждут разочарования. Ведь человек, верящий в справедливый мир, просто делает не то и не так, к собственному же вреду; сам себе злой буратино (хотя для других может и добрый). Вера в то, что хорошие поступки будут вознаграждены, приводит к тому, что человек делает что-то хорошее одному, а получить хорошее надеется совсем от другого. Ну вроде, вот перевел он старушку через дорогу, и надеется что начальник его, доброго, повысит. А повысит начальник того, кто начальнику задницу лижет. Понятно, что переводить старушку через улицу приятнее чем лизать задницу начальнику. Вообще, любитель идеи справедливого мира начинает думать не о мыслях того, от кого он что-то хочет, а о некотором абстрактной концепции. Ну а тому, второму, не нужна переведенная через улицу старушка, и платить он за нее не собирается.
      Идея справедливого мира заставляет человека  думать о последствиях своих конкретных действий в искаженном свете. Например, в фильме, успешный женатый герой заводит роман с любовницей. Когда любовница начинает требовать расширения отношений и шантажирует его тем, что расскажет жене, герой организует ее убийство (за определенную сумму и с помощью брата-мафиози, которому он ранее помогал). Оно конечно не справедливо, но вообщем-то понятно, что человек, которого прижали в угол, начинает действовать. А ведь и хочет себе любовница главного героя именно потому-что он - человек действия, у него есть ресурсы, и он не особо принципиален (поэтому и изменяет своей жене). Вот другой герой фильма, которого Аллен играет, никого убить наверное не сможет (денег нет, неактивный), но и в любовницы к ниму поэтому никто не набивается.
      Я наткнулся на историю девушки больной диабетом. Муж не захотел ее прописать у себя, и ей приходилось мотаться в другой город за инсулином и т.д. Скотина-муж, но с другой стороны, может из-за мерзкого характера он на ней и женился? Был бы хороший, за него бы вышла замуж девушка без диабета...
    Я не знаю откуда взялась идея, что мир справедлив - возможно, это какая та производная от религии для атеистов. Но идея эта вряд ли сделает людей счастливее. Даже очень наоборот. Мир - не банк, в который вы вкладываете добрые дела, что бы потом взять их обратно по мере необходимости. Он не судья, карающий за ваши прегрешения. У мира вообще нет сознания, мотивации и намерений!

Date: 2018-12-22 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
На эту тему можно рассуждать бесконечно, мнений будет сколько людей, а в итоге одно: никто никому ничего не должен, и в принципе это правильно.

Date: 2018-12-22 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Результат то один - никто никому ничего не должен. Но многие не хотят в это верить, так хочется им надеяться, что должен-должен-должен. И долг стребовать можно....

Date: 2018-12-22 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
А не стребовать, так отобрать, и это будет справедливо на их взгляд, или стырить))

Date: 2018-12-22 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Интересно, что именно у Вуди Аллена был фильм с очень похожим сюжетом. Матч-пойнт называется. Отличный! Вы смотрели?

Date: 2018-12-22 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
Отличный, присоединяюсь)

Date: 2018-12-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо, посмотрим!

Date: 2018-12-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
А взялась ли вообще идея, что мир справедлив? По мне, идеи о том ,что справедлив *мир*, никогда и не было.

Date: 2018-12-22 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Очень многие так считают, статей есть куча.... Не то производная от религии, не то замещение оной.

Date: 2018-12-23 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Нет. Именно что публикаций-то полно - но мне никогда не попадалось таких , чтоб считали бы справедливым именно мир, вселенную, всё окружающее нас, и т.п. Или имеют в виду что-то иное, или... или что-то иное. Или более локальное и узкое, или более абстрактное ("абстрактное" тут не синоним более широкого и более общего, а какая-нибудь Мировая Идея и проч....) И даже 'природу'-то не очень, и 'эволюцию' тем более.
Edited Date: 2018-12-23 01:38 am (UTC)

Date: 2018-12-23 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я несколько экстраполировал, обыгрывая по факту две возможные интерпретации выражения "справедливый мир" - это или мир устроенный справедливо или мир действующий справедливо. В принципе, религиозный человек может полагать, что мир организован справедливо богом, а нерелигиозному то куда податься? :) Он по видимому должен полагать, что мир справедливый потому что мир действует справедливо. Хотя возможно, люди полагают, что справедливость - это вроде законов физики....

Date: 2018-12-22 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Думаю, верить в это людей заставляют простые бытовые соображения. На каждом углу полицая не поставишь, а отпуская детей утром в школу, людям хочется верить, что по дороге взрослая и более сильная особь этих детей не схватит, не разделает, не сварит и не съест, что, в принципе было бы вполне логично, экономично и гигиенично.

Ну или им хочется прикидывать, что когда они прогуливаются со своей самкой под ручку по бульвару, более сильный (или даже просто более ловкий) самец не вдарит им сзади дубинкой по башке, не оттащит их самку в кусты и не трахнет там, заделав ей собственных ребятишек, а прошлых детенышей от него не перебьет и опять же не съест, например, что было бы еще логичней в смысле борьбы за существование, да и вообще.

Date: 2018-12-22 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Люди то не особо пугливые. Сами все время под машины лезут, например. Они не только не боятся что их случайно задавят, но именно исходят из соображения "не трамвай, объедут". Речь в большей степени идет о том, что все получат по заслугам, а что такое заслуги - это уж каждый определяет сам. Может, и страдания как у золушки и гадкого утенка....

Date: 2018-12-22 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Да нет, как раз пугливые, и я лично не видела людей, лезущих сознательно под машины. Более того, даже то, что вы написали"не трамвай, объедут" как раз свидетельствует о том, что они предполагают, что машины, точнее, люди, сидящие за рулем, их просто так , без особой необходимости, давить не будет, хотя так-то - почему бы и нет, собственно - что уж так запарно отскребать кишки с колес, что ли? Т.е. это именно в пользу моих соображений, скорей.

Date: 2018-12-22 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Люди считают, что любое дорожное происшествие водителю очень не выгодно (даже если он не виноват), и он всеми путями будет стараться в него не попасть. Правда, упускают из виду, что часть водителей таки ловит кайф от своей крутости, что едут как их душенька пожелает. Люди явно переоценивают свою безопасность. Несколько дней назад в морокко убили двух скандинавских дур, которые ночевали в палатке. Что уж было у девиц в голове, сказать, трудно - но они явно не боялись.

Date: 2018-12-22 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Читали HPMOR? Моя любимая цитата оттуда:
«Они стояли и смотрели друг другу в глаза. Старый волшебник и мальчик с шрамом-молнией на лбу.
— Скажи мне, Гарри, — произнёс старый волшебник, — ты станешь чудовищем?
— Нет, — ответил мальчик с железной уверенностью.
— А почему? — спросил старый волшебник.
Мальчик выпрямился и гордо вскинул голову:
— В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы!»

Date: 2018-12-22 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не читал, но да, интересно :))

Date: 2018-12-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Про инсулин это какой-то треш...

Date: 2018-12-22 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я не разбираюсь в этом. А по чему треш?

Date: 2018-12-22 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Не прописывать жену! чтобы она, инсулинозависимая! ездила за лекарством в другой город!!!
Я впечатлена очень.

Date: 2018-12-22 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну так му**к, понятно же!
Я думаю, из-за о ребенка - если прописать мать, она пропишет ребенка. А прописанного ребенка невозможно в России до 14 лет выселить из квартиры, даже если он и не владелец.

Date: 2018-12-22 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
мир, конечно, несправедлив, точнее, равнодушен. но это не значит, что самому нужно быть равнодушным козлом, как муж девушки-больной диабетом.

Date: 2018-12-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так если бы он не был равнодушным козлом, он бы на ней и не женился.

Date: 2018-12-22 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
жизненные примеры из моей реальности опровергают то, что девушка-диабетик заслуживает исключительно козла

Date: 2018-12-22 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Разные же девушки-диабетики...

Date: 2018-12-22 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
т.е. дело не в диабете? тогда причем он в твоём примере?

Date: 2018-12-22 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Дело в диабете. Диабет у девушки за плохой характер (или готовность к разводу) мужчины. Могли быть варианты девушка с диабетом и квартирой и мужчина без диабеа и без квартиры, оба с диабетом, и т.д.

Date: 2018-12-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
ничо не поняла(

Date: 2018-12-22 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
У меня была девушка с диабетом. Она это скрывала поначалу, а когда я узнал, три дня плакал. Но потом мы все-таки расстались :)

Date: 2018-12-23 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вот, печальная история....

Date: 2018-12-23 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Да на самом деле не очень :) Так... Есть свои особенности и странности.
Потом она вышла замуж и даже вроде бы родила.

Date: 2018-12-23 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com
Золотые слова! )

Date: 2018-12-23 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios