О религии. Часть вторая
Jan. 6th, 2019 08:59 pmЯ решил выложить несколько постов, в которых я излагаю свой взгляд на религию. Предыдущий пост https://marigranula.livejournal.com/240521.html. Ссылки на литературу я решил в посты не включать, иначе текст будет ну уж очень длинный. Если у кого то будут вопросы, я соответствующие ссылки дам. Буду очень благодарен за любые замечания.
ps Над некоторыми комментариями я задумался, и чтобы ответить, мне нужно время. Например, я увидел некоторые проблемы под новым углом, на который укозали комментаторы. Я на все комментарии отвечу, но мне нужно время на размышления.
Еще раз спасибо!

Иерархии в обществе
Я бы хотел остановиться на вопрос об иерархиях в человеческом обществе. Я полагаю, что стремление человека к строительству иерархии играет важную роль в возникновении религии.
Я делаю допущение, на мой взгляд весьма обоснованное, что человек имеет генетически детерминированное стремление к повышению своей позиции в иерархии и негативное отношение к своему низкому положению в ней. Я постулирую, что это стремление к месту в иерархии является самоцелью, а не способом добиться ещё чего то (что не отменяет тот факт, что люди могут осознанно стремиться к занятию места в иерархии с целью получить какие-то блага). Это стремление к повышению ранга в иерархии и негативное чувство от своего собственного низкого ранга могут быть подсознательными. То есть, эти подсознательные стремления могут интерпретироваться самим человеком как стремление к чему то совсем другому, а не стремление к месту в иерархии.
В принципе, очень многие животные формируют в группах более-менее линейные иерархии (хотя последние исследования показывают, что ситуация несколько более сложная). Место в иерархии определяет доступ еде, сексуальному партнеру, убежищу и право на агрессию.
И человек склонен к тому же. Это стремление к построению иерархий пропитывает большинство человеческих групп и иерархии в группах возникает спонтанно. Например, даже в сенате США, который демократически выбирается и где вроде бы все сенаторы имеют одинаковые полномочия, сенаторы образуют линейную иерархию по времени пребывания в сенате и сложными правилами, определяющими старшинство среди нескольких сенаторов с одинаковым сроком пребывания в сенате. Место в иерархии может быть более важным, чем многие другие соблазны. Именно поэтому люди были готовы погибнуть ради того, что бы стать хоть на недолго царями, хотя им и так жилось неплохо. Именно поэтому рыцари могли жить без всякого комфорта, тратя свои ресурсы на собирание своего отряда и рисковать жизнью в поединках.
Ритуалы являются одним из важных методов структурирования иерархии, они широко используются с этой целью у животных (ритуальные взаимодействия предотвращают физическую агрессию и позволяют восстановить связи после агрессии), но люди приписывают многим из них какой-то особый смысл. Хотя ритуалы зачастую ассоциируют с религией, религия лишь один из контекстов, где они используются.
Важно заметить, что с развитием рынка, сам способ продвижения по иерархии изменился. Обладание материальными ценностями стало в значительной степени определять место в иерархии, в то же время как ранее, место в иерархии определялось в значительной степени местом в ней родителей и подчинением и знаками уважения от других членов группы. В этом смысле, то что мы сейчас воспринимаем как социальную взаимоподдержку в древних сообществах (типа совместных пиршеств), было в значительной части покупкой поклонения - форма достигшая расцвета и формализации в системы клиентулы древнего Рима. И современное связывание места в иерархии с материальными ценностями заставляет антропологов рассматривать сообщества охотников - собирателей как эгалитарные общества, что в ообщем не верно, хотя разность в обладании материальными ценностями между людьми очень мала.
Гипотеза о изначальной важности иерархии и о важности ритуалов в ее формирование объясняет существующей в большинстве социумов разделение между гендерами и доминирование мужчин, хотя это доминирование вряд ли имеет собственно биологические причины. Я вижу причину что сам по себе половой акт символизирует доминируемое положение для пассивного партнера (вне связи с гендером), и женщины оказались просто теми кто являются всегда пассивной стороной и никогда активной в сексе.
ps Над некоторыми комментариями я задумался, и чтобы ответить, мне нужно время. Например, я увидел некоторые проблемы под новым углом, на который укозали комментаторы. Я на все комментарии отвечу, но мне нужно время на размышления.
Еще раз спасибо!

Иерархии в обществе
Я бы хотел остановиться на вопрос об иерархиях в человеческом обществе. Я полагаю, что стремление человека к строительству иерархии играет важную роль в возникновении религии.
Я делаю допущение, на мой взгляд весьма обоснованное, что человек имеет генетически детерминированное стремление к повышению своей позиции в иерархии и негативное отношение к своему низкому положению в ней. Я постулирую, что это стремление к месту в иерархии является самоцелью, а не способом добиться ещё чего то (что не отменяет тот факт, что люди могут осознанно стремиться к занятию места в иерархии с целью получить какие-то блага). Это стремление к повышению ранга в иерархии и негативное чувство от своего собственного низкого ранга могут быть подсознательными. То есть, эти подсознательные стремления могут интерпретироваться самим человеком как стремление к чему то совсем другому, а не стремление к месту в иерархии.
В принципе, очень многие животные формируют в группах более-менее линейные иерархии (хотя последние исследования показывают, что ситуация несколько более сложная). Место в иерархии определяет доступ еде, сексуальному партнеру, убежищу и право на агрессию.
И человек склонен к тому же. Это стремление к построению иерархий пропитывает большинство человеческих групп и иерархии в группах возникает спонтанно. Например, даже в сенате США, который демократически выбирается и где вроде бы все сенаторы имеют одинаковые полномочия, сенаторы образуют линейную иерархию по времени пребывания в сенате и сложными правилами, определяющими старшинство среди нескольких сенаторов с одинаковым сроком пребывания в сенате. Место в иерархии может быть более важным, чем многие другие соблазны. Именно поэтому люди были готовы погибнуть ради того, что бы стать хоть на недолго царями, хотя им и так жилось неплохо. Именно поэтому рыцари могли жить без всякого комфорта, тратя свои ресурсы на собирание своего отряда и рисковать жизнью в поединках.
Ритуалы являются одним из важных методов структурирования иерархии, они широко используются с этой целью у животных (ритуальные взаимодействия предотвращают физическую агрессию и позволяют восстановить связи после агрессии), но люди приписывают многим из них какой-то особый смысл. Хотя ритуалы зачастую ассоциируют с религией, религия лишь один из контекстов, где они используются.
Важно заметить, что с развитием рынка, сам способ продвижения по иерархии изменился. Обладание материальными ценностями стало в значительной степени определять место в иерархии, в то же время как ранее, место в иерархии определялось в значительной степени местом в ней родителей и подчинением и знаками уважения от других членов группы. В этом смысле, то что мы сейчас воспринимаем как социальную взаимоподдержку в древних сообществах (типа совместных пиршеств), было в значительной части покупкой поклонения - форма достигшая расцвета и формализации в системы клиентулы древнего Рима. И современное связывание места в иерархии с материальными ценностями заставляет антропологов рассматривать сообщества охотников - собирателей как эгалитарные общества, что в ообщем не верно, хотя разность в обладании материальными ценностями между людьми очень мала.
Гипотеза о изначальной важности иерархии и о важности ритуалов в ее формирование объясняет существующей в большинстве социумов разделение между гендерами и доминирование мужчин, хотя это доминирование вряд ли имеет собственно биологические причины. Я вижу причину что сам по себе половой акт символизирует доминируемое положение для пассивного партнера (вне связи с гендером), и женщины оказались просто теми кто являются всегда пассивной стороной и никогда активной в сексе.
no subject
Date: 2019-01-07 08:25 am (UTC)иерархия для одних важна, а евреи склонны больше создавать сетевые структуры
no subject
Date: 2019-01-07 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 09:25 am (UTC)что то навеяло вашим постом и решил написать
no subject
Date: 2019-01-07 07:18 pm (UTC)Объяснение доминирования мужчин выглядит излишним. Почему недостаточно "мужчины в среднем тупо сильнее"?
no subject
Date: 2019-01-07 07:24 pm (UTC)В реальных сетях узлы зачастую неравноправны....
" Почему недостаточно "мужчины в среднем тупо сильнее""
Именно потому что в среднем. До 19 века, любая женщина в некоторых вопросах была ниже статусом чем любой мужчина. Даже если очень сильная женщина и очень слабый мужчина.
no subject
Date: 2019-01-07 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 05:57 am (UTC)Система конкуренции, такой соревновательности - побежали, кто быстрее - чисто западное изобретение. Может, в том числе и поэтому современная цивилизация стала развиваться именно в античной Греции.
no subject
Date: 2019-01-07 11:54 pm (UTC)оооо!
а я -то всегда считала юмористической стороной марксизма это "первое разделение труда в половом акте" ("немецкая идеология"), всяко юморила и приводила как пример явного неадеквата)
no subject
Date: 2019-01-08 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 03:13 pm (UTC)Конечно, некоторым повезло, они могут закрыть глаза и думать об Англии!
no subject
Date: 2019-01-08 04:33 am (UTC)То есть в любом самолёте есть сиденья, да, но это не отличительный и вообще вторичный его признак.
no subject
Date: 2019-01-08 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 07:28 am (UTC)Платоновский (и любой другой) идеализм - это тоже религия? Да и вообще вся философия оптом, исключая марксизм.
no subject
Date: 2019-01-08 11:57 am (UTC)А вот с базовым определением религий действительно проблемы: оно просто не охватывает. Хотя бы потому, что туда засосало и нерелигиозные суеверия, от которых всякая религия открещивается, борется с ними, и использует эту потребность в своих интересах.
no subject
Date: 2019-01-08 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 12:01 pm (UTC)..а ведь такой был только что упомянут: коммунизм эпохи ссср! ;)
no subject
Date: 2019-01-08 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 06:05 pm (UTC)Но всё равно, пока понятно только, что религия это институт, как-то связанный с верой.
no subject
Date: 2019-01-08 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-09 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-09 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-09 02:38 pm (UTC)Да, идеология (ровно так же, как и религия) может базироваться на слепой вере. И именно такие идеологии легче всего трансформируются в религии.
Тут вспомнил, что в восточной азии есть два интереснейших примера, растопыренных на полпути между идеологией и религией: это японский синтонизм и корейский чучхе.
Да, и существует обратный пример религии, трансформирующейся в идеологию - европейский протестантизм.
no subject
Date: 2019-01-09 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-09 03:37 pm (UTC).
no subject
Date: 2019-01-08 06:14 pm (UTC)Там ещё про финасово-правовой шаманизм довольно весело
no subject
Date: 2019-01-08 02:07 pm (UTC)Тебя понесло куда-то не в ту степь. Но и из этого тоже может что-то интересное получиться)
no subject
Date: 2019-01-08 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 02:18 pm (UTC)А в Евангелии от Матфея Он о себе говорит: "так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих".
Человек Богом поднят на небывалую высоту. Тут нет речи о иерархии, а Бог велик, поскольку всё создал, мы его как Отца почитаем.
no subject
Date: 2019-01-08 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 03:21 pm (UTC)Ну вот, значит, я права - что-то интересное всё равно выйдет. Потому что когда рассуждения идут, то по ходу может много всего крутого открыться)
no subject
Date: 2019-01-08 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 09:00 pm (UTC)Какое это отношение имеет к феномену религии?
no subject
Date: 2019-01-08 09:03 pm (UTC)Ответ на что?
"Какое это отношение имеет к феномену религии?"
Я в следующей части напишу. Просто из-за заданных вопросов в первых двух частях, стали понятны несвязанности и недоговоренности в тексте, и мне нужно ее откорректировать.
no subject
Date: 2019-01-08 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 09:45 pm (UTC)Естественно, что на рассудочном уровне это сублимируется весьма сложным образом, примерно как и секс. У меня друг есть, хороший музыкант, песни отличные пишет и поет. Я его как-то спросил при случае - а эту песню ты зачем написал, что тебя мотивировало? Он подумал, почесал в затылке. "Дык бабы, чего еще?" Кстати вот эта песня:
https://www.facebook.com/trava.rasti/videos/1506187719631259/
no subject
Date: 2019-01-09 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-09 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-09 01:57 pm (UTC)