marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Ах было б только с кем,
Ах было б только с кем,
Ах было б только с кем поговорить!


      Пришла мне в голову такая мысль:
      Люди хотят отношений друг с другом. Не только экстраверты, но и многие интроверты. Просто для интровертов поддержание отношений может быть слишком стрессовым, и они решают, что игра не стоит свеч... Но хотеть отношений -хотят большинство.
      Проблема, с которой сталкиваются многие люди - это как отношения удержать? Зачастую, даже маленькие разногласия постепенно развиваются в большие конфликты. Люди казалось бы рациональны, и должны были бы "не вестись на провокацию ", но у многих это не получается. Один, возможно даже случайно, ведет себя "не дружески", второй отвечает тем же, первый реагирует еще сильнее - ну и пошло поехало!
      Решить проблему позволяет дополнительная мотивация к сохранению отношений, то есть что-то, что заставляет людей гасить конфликты в самом начале, игнорируя или рационализируя конфликтное поведение партнера. В этом плане примером являются отношения, где один из участников надеется на развитие отношений романтических из дружеских. Пока такая надежда есть - он будет стараться вести себя максимально дружелюбно к предполагаемой второй половинке.
      Другой возможный подход - это наличие каких либо общих целей. Как пел Окуджава Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке. У меня есть подозрение, что поющие песню хотели в первую очередь взяться за руки, а насчет опасности пропасть - это уже придуманная причина. Наконец, религиозные движения типа каббалы Лайтмана могут проповедовать объединение последователей и рост у них эгоизма именно чтобы поддержать этих последователей в дружеских отношениях. Раз их цель - объединиться, они будут контактировать друг с другом, несмотря на вредный характер. Такую же роль играет и идея прощения у христиан. Прощение шероховатостей дает возможность стабилизировать отношения.
      Нечто подобное, мы наблюдаем в модифицированных Tit-for-tat стратегиях. Простейшая Tit-for-tat стратегия заключается в том, что нужно вести себя тка, как ведет себя твой партнер: он тебе что то дал - и ты отплатил ему тем же. Не дал - и ты так же. Эта стратегия, однако совершенно нестабильна - даже случайная ошибка может привести к разрыву отношений. Вот ситуация, где все участники "прощают" маленькие отклонения гораздо стабильнее.
      Вообщем, людям часто нужно что-то, что заставило бы их контактировать "несмотря на".

Date: 2019-01-26 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] s-v-olk.livejournal.com
Как интроверт - подтверждаю. А как женатый на экстраверте, подтверждаю вдвойне))

Date: 2019-01-26 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2019-01-26 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com
Для меня до сих пор загадка - что заставляет людей со мной дружить? :)

Date: 2019-01-26 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мне кажется, Вы сейчас немножко кокетничаете :)
Вы ж интересный собеседник как минимум.
Edited Date: 2019-01-26 09:19 pm (UTC)

Date: 2019-01-26 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com
Чтобы это понять, нужно хотя бы начать общаться... )

Date: 2019-01-26 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну это так. Но у Вас же хороший характер - это то почти сразу заметно :).

Date: 2019-01-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com
Он у меня профессионально хороший, я должен вызывать и вызываю доверие...
Но сам, к сожалению, людям не верю. Отсюда и удивление :)

Date: 2019-01-27 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"сам, к сожалению, людям не верю"
И это же наверное профессиональное?

Date: 2019-01-27 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com
Это с детства... )
Профессия только углубила это.

Date: 2019-01-26 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Если есть необходимость или желание поддерживать отношения, то сделать это не трудно, надо лишь постоянно помнить о побудительном мотиве к этим отношениям, и стричь под него все свои текущие проблемы общения.
Куда труднее соответствовать в стремлениях другого человека, заинтересованного в поддержке отношений с тобою. Особенно...хорошего человека.
А вот при обоюдном интересе разные там нестыковки только укрепляют отношения.
Тут много интересного.

Date: 2019-01-27 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"надо лишь постоянно помнить о побудительном мотиве к этим отношениям, и стричь под него все свои текущие проблемы общения"
Так я и согласен, люди и создают дополнительные побудительные мотивы, чтобы поддерживать отношения. Ну или как-то сглаживать возникшие разногласия. Эти дополнительные мотивации - как страховка у альпиниста, страхует на всякий случай.

"А вот при обоюдном интересе разные там нестыковки только укрепляют отношения."
А как нестыковки укрепляют отношения?
Edited Date: 2019-01-27 10:14 am (UTC)

Date: 2019-01-27 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Издержки в любом, а уж тем более в обоюдно-заитересованном, процессе являются потенциалом к развитию, предолеваем издержки и растём...развиваемся.

Date: 2019-01-27 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ох! Нам бы развиваться, но без издержек....

Date: 2019-01-27 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
что заставило бы их контратаковать "несмотря на"

Date: 2019-01-27 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Что бы контратаковать, людям обычно мало, что нужно. Достаточно Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Date: 2019-01-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] fefo4ka11.livejournal.com

Простить - не значит продолжить общаться дальше. В христианстве прощение это совсем про другое, нежели про способ не быть одному.

Если люди друг другом дорожат и друг в друге заинтересованы, то никакие конфликты не помешают им сохранить контакт. Да и сам по себе конфликт - это не поле боя, а площадка для разбора полётов и выстраиванию верной стратегии на будущее. Проблема в том, что люди не умеют правильно конфликтовать, превращая всё в ссоры с унижениями, оскорблениями, а иногда и рукоприкладством.

Date: 2019-01-27 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Простить - не значит продолжить общаться дальше. В христианстве прощение это совсем про другое, нежели про способ не быть одному."
Да, разумеется, но я писал не про теологию, то есть теологический смысл прощения, а про использовании христианства верующими. То что христианство помогает в установлении социальных связей, было продемонстрированно в нескольких исследованиях.

"Если люди друг другом дорожат и друг в друге заинтересованы, то никакие конфликты не помешают им сохранить контакт. Да и сам по себе конфликт - это не поле боя, а площадка для разбора полётов и выстраиванию верной стратегии на будущее. Проблема в том, что люди не умеют правильно конфликтовать, превращая всё в ссоры с унижениями, оскорблениями, а иногда и рукоприкладством."
Вот-вот, я про это и пишу. Если все правильно делать, то получится замечательно. Но люди на эмоциях и в стрессе отнюдь не всегда рациональны :(
Ну, грубо говоря, если мы скажем толстяку - тебе просто не нужно много есть, а алкоголику - не пей много, разве это будет эффективно. Как бы помочь людям действовать рационально....

Date: 2019-01-27 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fefo4ka11.livejournal.com

Знаешь, я как практикующие христианка скажу честно - это не способствует укреплению отношений, потому что позиция крайне неудобная, требующая честности, а не каждый к этому готов. Те, кто был со мной долгое время, приняли меня с небольшими изменениями. А вот те, кто плохо меня знают, сначала считают чуть ли не блаженной, а когда я жёстко отстаиваю свою позицию, то встают в конскую позицию. С тем же прощением... Я же озвучиваю, что да, простила, но иди в сад и пусть всё у тебя будет хорошо, а мне это больше неинтересно.

Люди со стороны просто думают, что я крайне мила и невероятно хорошо воспитана. А я всего лишь на людей не кидаюсь, что в наше время - большая редкость.

Date: 2019-01-28 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Очень интересно, я именно о моменте прощения. То есть, само по себе прощение не означает для тебя продолжения отношений? Ну, грубо говоря, тебя подруга обидела. Ты ее простишь, но разорвешь отношения?

Date: 2019-01-28 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] fefo4ka11.livejournal.com

«Простить не значит забыть; простить это значит с состраданием, с болью в душе сказать: когда придет Страшный суд, я встану и скажу: не осуди его, Господи» (митрополит Антоний Сурожский).

Ну и из-за простой обиды я рвать отношения не буду. Должно что-то экстраординарное случиться, чтобы это произошло.

Date: 2019-01-28 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ага, понял :)

Date: 2019-01-27 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
Хочется иногда. Поэтому я тут:))

Date: 2019-01-27 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да :)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios