Униженные и оскорбленные
Jan. 27th, 2019 01:07 pm У интеллигенции, выросшей в России в 20 веке (да и наверное в конце 19 тоже), есть обостренный страх унижения теми, кого они не считают легитимно стоящими выше себя в иерархии. Разумеется, никто не хочет унижаться, но восприятие чего-то как унижения - вещь индивидуальная. Будет ли человек считать себя униженным зависит и от того, как воспринимается тот, кто пытается доминировать, и насколько болезненно воспринимается унижение вообще. Поэтому, отнюдь не каждое унижение вызывало у интеллигенции попытку его избежать. Унижении от легитимно стоящего выше по иерархии, интеллигенцией воспринималось нормально.
Вспомним апокрифическую историю:
Выступает в Москве Бор с лекцией. Переводит Лифшиц. Переводит хорошо, но когда начинаются вопросы, Лифшиц вдруг спотыкается.
Вопрос из зала - Как Вам удалось воспитать такую плеяду физиков?
Бор отвечает: Мы никогда не стеснялись сказать нашим ученикам, что мы дураки.
На этом месте Лифшиц запнулся (когнитивный диссонанс!) и перевел:
-Мы никогда не стеснялись сказать нашим ученикам, что они дураки
В кулуарах потом Капица заметил: В этом и заключается разница между школами Бора и Ландау.
На самом деле, речь идет о более широком явление - вообщем достаточно жестком отношении между учителями и учениками в СССР. Это, однако, не воспринималось, как особенно унизительное, потому что профессора воспринимались как легитимно стоящими выше в иерархии.
А вот страшным унижение было тогда, когда доминантная позиция того кто унижал воспринималась как нелегитимна. Интеллигент не считал продавца в магазине или безграмотного (в его видении) начальника, как легитимно имеющих более высокое место в иерархии чем он. Это, на мой взгляд, является одной из причин общей культуры отрицания материальных благ среди интеллигенции. Чтобы эти блага добыть, было недостаточно заработать денег, нужно было эти блага как-то ещё заполучить/выбить среди общего дефицита. Так что, для интеллигента было лучше туда вообще не соваться. Отсюда же - общая нелюбовь к торгашам, карьеристам, и вообще всем кто пробивается через то, что интеллигент счел бы за "унижения". А вот пролетарий, например, придя в магазин, и напоровшись на хамку-продавщицу, скорее всего обматерил бы ее в ответ и не особо ощущал бы себя униженным.
Хорошо развитая способность к рационализации давала еще одну возможность: Вспомним афоризм Настоящий интеллигент всегда найдёт оправдание тому, кто его оскорбил.. Конечно не всегда, но такое было. Как та девушка, что дает сама, чтобы не быть изнасилованной.
PS Я собственно сам отношусь к выросшим в СССР интеллигентам, так что это пост явно не атака, а попытка понять причины.
UPD
geosts указывает, что интеллигент по определению считает себя более развитым, и поэтому зачастую ошибается - не может понять почему на него нападают, хотя он, по праву интеллигента, более умный, чем его неинтеллигентный противник (хотя, очевидно, принадлежность и нтеллигенции и ум не всегда совпадают).
Вспомним апокрифическую историю:
Выступает в Москве Бор с лекцией. Переводит Лифшиц. Переводит хорошо, но когда начинаются вопросы, Лифшиц вдруг спотыкается.
Вопрос из зала - Как Вам удалось воспитать такую плеяду физиков?
Бор отвечает: Мы никогда не стеснялись сказать нашим ученикам, что мы дураки.
На этом месте Лифшиц запнулся (когнитивный диссонанс!) и перевел:
-Мы никогда не стеснялись сказать нашим ученикам, что они дураки
В кулуарах потом Капица заметил: В этом и заключается разница между школами Бора и Ландау.
На самом деле, речь идет о более широком явление - вообщем достаточно жестком отношении между учителями и учениками в СССР. Это, однако, не воспринималось, как особенно унизительное, потому что профессора воспринимались как легитимно стоящими выше в иерархии.
А вот страшным унижение было тогда, когда доминантная позиция того кто унижал воспринималась как нелегитимна. Интеллигент не считал продавца в магазине или безграмотного (в его видении) начальника, как легитимно имеющих более высокое место в иерархии чем он. Это, на мой взгляд, является одной из причин общей культуры отрицания материальных благ среди интеллигенции. Чтобы эти блага добыть, было недостаточно заработать денег, нужно было эти блага как-то ещё заполучить/выбить среди общего дефицита. Так что, для интеллигента было лучше туда вообще не соваться. Отсюда же - общая нелюбовь к торгашам, карьеристам, и вообще всем кто пробивается через то, что интеллигент счел бы за "унижения". А вот пролетарий, например, придя в магазин, и напоровшись на хамку-продавщицу, скорее всего обматерил бы ее в ответ и не особо ощущал бы себя униженным.
Хорошо развитая способность к рационализации давала еще одну возможность: Вспомним афоризм Настоящий интеллигент всегда найдёт оправдание тому, кто его оскорбил.. Конечно не всегда, но такое было. Как та девушка, что дает сама, чтобы не быть изнасилованной.
PS Я собственно сам отношусь к выросшим в СССР интеллигентам, так что это пост явно не атака, а попытка понять причины.
UPD
no subject
Date: 2019-01-27 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 11:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 12:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 12:56 pm (UTC)Интересно, это намеренная стилизация или опечатка?...-)
Очень странное у вас представление о неких "городовых", унижавших интеллигенцию в старой России. Я даже затрудняюсь источник припомнить. Ну может молодого Пешкова по пьяни из трактира выводили неполиткорректно? Дык он босяк был тогда, а не интеллигент.
"Сановный дебил" - это еще прекраснее. Учитывая уровень образования высшей бюрократии в РИ в конце 19в. Люди на 3-4 языках свободно беседовали.
А казаки тут при чем? Их использовали, как нынче "космонавтов", при разгоне массовых волнений. Получить от них нагайкой на митинге интеллигент имел те же шансы, что "желтый жилет" дубинкой от полиса во Франции сейчас. И по тем же причинам.
Существует множество воспоминаний "революционеров" тех лет, как с ними обращались в ссылке и в тюрьме. На фоне сталинских (или даже брежневских) нравов это был курорт и место отдыха. "Политических" считали "социально близкими", называли на вы и держали отдельно от уголовных.
Вот вы вроде неглупый человек и особой русофобией не страдаете. Однако одним абзацем выложили типичное подсознательное советского человека относительно русской истории. С вами-то ладно, вы давно уехали. Но миллионы людей с точно таким же подсознательным живут в РФ, которая занимает место нормальной России. Собственно - оттого и занимает.
no subject
Date: 2019-01-27 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 01:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 01:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 04:44 pm (UTC)Но ведь на разных группах это по разному отражалось....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 02:00 pm (UTC)По мне так интеллигент от слова интеллект, то есть прежде всего "думающий", а значит и его социальное положение или профессия тут не сильно и определяющие, да и особые приметы вроде наличия порядочности или отсутствие снобизма у интеллигента, скорее именно от ума, нежели от воспитания, к примеру.
Настоящий интеллигент, на мой взгляд, не ищет оправдания чему-то мерзкому или оскорбительному, он старается...понять происходящее. И вот это как раз и разводит последние сто лет в России интеллигенцию с неинтеллигенцией, поскольку человек думающий вдруг, в какой-то момент, осознаёт, понимает, что здесь хоть сто революций и сто тысяч реформ проведи, а лучше всё-равно не станет. Или пропьют или потеряют...Отсюда и отстранённость, как вполне нормальное состояние.
no subject
Date: 2019-01-28 07:19 am (UTC)Ну в СССР - это были люди, занимающиеся интеллектуальным трудом.
" поскольку человек думающий вдруг, в какой-то момент, осознаёт, понимает, что здесь хоть сто революций и сто тысяч реформ проведи, а лучше всё-равно не станет. Или пропьют или потеряют...Отсюда и отстранённость, как вполне нормальное состояние."
Да вроде нет... Отстраненности было не больше и не меньше чем у пролетариев... Те, которые так думали, по большей части еще до перестройки из страны уехали. :)))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 03:26 pm (UTC)не?
no subject
Date: 2019-01-27 03:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 08:58 pm (UTC)Но все равно, советская жила под сенью класса-гегемона, который вообщем ненавидела едва ли не сильнее чем власти.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-28 04:10 pm (UTC)Или из другой когорты...
no subject
Date: 2019-01-28 06:16 pm (UTC)Вы наверное просто несоветский интеллигент :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-31 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-01 07:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: