marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я гонял в SPSS результаты опроса по 50 странам, и обнаружил, что заинтересованность в альтернативной медицине растет с ростом образования, даже если учитывать доход и возраст. Почему, ведь человек с высшим образованием должен относится более критично к мифам? Я подумал, что это может быть связано с тем, что люди с высшим образованием интуитивно относятся с меньшим пиететом к званию доктора медицины. Иглоукалыватель, хирург, хиропрактик, и тюдю - находятся для них вообщем то в одной категории. Для менее образованных, он - врач, для более образованных - человек с высшим медицинским образованием (а у его пациентов - высшее экономическое, юридическое, и т.д.).
UPD [livejournal.com profile] theotherme1 заметила, что коммерциализация медицины тоже снижает пиетет к врачам, и соответственно падение пиетета из-за образования может не играть какой-либо роли (пиетета нет и так).

Date: 2019-03-09 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Дело не в мифичности альтернативной медицины. А в удручающем состоянии традиционной. Последняя имеет несколько направлений, где однозначно эффективна и никакие "альтернативы" тут не требуются. Это лечение травм и хирургия вообще, включая реанимацию. А так же борьба с опасными инфекциями и вирусами. Еще стоматология. Собственно все. Все остальное обычная медицина лечит методом тыка и с вероятностью в 5-20%. Т.е. не лечит, а иногда случайно угадывает. Хуже всего у нее с мутной хроникой, которую они называют "психосоматика". Притом, что это 2/3 всех болезней, особенно с возрастом.
Альтернативная медицина - наоборот, преимущественно этим и занимается. Тоже с переменным успехом и наугад, но иногда получается.

Обычная медицина воспринимает человека как биомеханизм. Здесь подпилить, здесь подмазать, здесь заклеить, здесь паразитов вывести. Если проблема на уровне механизма, этот подход отлично работает. Но человек - не механизм, а весьма странная штука, особенно на уровне управления. Большая часть которого вообще невидима в микроскоп.

Существует типичное для людей с инженерным бэкграундом представление, что мозг человека - это "хард", а сознание - "софт". Между тем это неверно. ВЕСЬ человек является одним сплошным софтом. А что мы видим глазом на столе хирурга, это "периферия", принтеры и сканеры, мышки, клава. Сломался принтер? Нет проблем, заменили пластиковую детальку, почистили, продули - готово. А валится система дважды в день - какой отверткой это починить? Язык этого "программирования" медицина даже не начала толком еще изучать. Она и тех, кто пытается в этом направлении работать, обзывает "альтернативщиками" и шарлатанами.

Дурят нашего брата, вот что.

Date: 2019-03-09 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну в независимости от подхода, есть такая вещь как clinical trails. То что его прошло, в независимости от бэкграунда, - это медицина. То что, не прошло но хочется продать - альтернативная медицина.

"Большая часть которого вообще невидима в микроскоп. "
В электронный микроскоп видима :).

Date: 2019-03-09 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Хотя вы и не врач, но они и вам - биологу - запудрили мозги. Медицина - это не биология. Человек (даже самый глупый) отличается от зверушки качественно, это не птичка божья, а самолет. Оба летают, но немножко по-разному.
Корректные clinical trails возможны, пока вы имеете дело с механизмом, пусть даже био-механизмом. Хотя и там случаются загадки. Наблюдатель влияет на объект. Этим можно пренебречь, пока мы имеем дело с грубым и материальным случаем. Но чем тоньше взаимодействия, тем такое влияние существеннее. На определенном уровне наблюдатель создает объект - полностью или хотя бы частично.
Вы в жизни имеете дело не с предметами или явлениями. А со своим представлением о них. И главный предмет такого представления - вы сами. Вы и создаете "себя", свое представление мире, которое включает и ваше тело. И оно под это представление подстраивается, как может, иногда с ошибками. (Это в все в щадящем режиме, сильно упрощая для биолога).

Дело не в том, что "альтернативная" медицина хороша. Там сколько угодно сумасшедших или вовсе мошенников. Как и в религиях, кстати сказать.
Проблема, что обычная медицина множество вопросов решить не может. И - сохраняя свой подход - и не сможет, никогда.
Edited Date: 2019-03-09 05:04 pm (UTC)

Date: 2019-03-09 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"На определенном уровне наблюдатель создает объект "
Это как?

Date: 2019-03-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Все, что вы думаете о мире и о себе - это "объект". То самое "бытие", которое является основой жизни и личности. В случае посторонних вам вещей (объектов научного опыта) это проявляется косвенно, влияет на результаты опытов, но не критично. В случае самого себя вы не имеете ничего, кроме этого самого виртуального "объекта". И создаете его каждое утро, открывая глаза и посмотрев за окно и в зеркало. "Утром встал - почисти свой вулкан".
Я чуть выше упомянул распространенное заблуждение относительно "харда" и "софта". Такое же заблуждение касается "износа" организма. По аналогии с агрегатом машины, он износился со временем, требует замены. Но у человека ничего не "изнашивается". Все его клетки постоянно обновляются. В вас нет ни одной клетки, которая была бы старше 5 лет, даже кости все новые. "Накапливаются ошибки". ОК. Но автомобильный агрегат не накапливает ошибок, просто снашивается, молекулы улетают, зазоры увеличиваются. Ошибки накапливают только программы. Если Windows не обновлять 10 лет, оболочка "состарится и умрет".

Date: 2019-03-09 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Но у человека ничего не "изнашивается". Все его клетки постоянно обновляются. В вас нет ни одной клетки, которая была бы старше 5 лет, даже кости все новые. "Накапливаются ошибки". ОК. Но автомобильный агрегат не накапливает ошибок, просто снашивается, молекулы улетают, зазоры увеличиваются. "
Нейроны таки живут всю человеческую жизнь, но в остальном полностью согласен.

Date: 2019-03-09 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Я в щадящем режиме, упрощенно. Нейронами человек тоже иногда болеет конечно, но чаще живот болит или суставы. Хотя никаких нейронов там не обнаружено.

Date: 2019-03-09 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
Про альтернативную медицину не знаю, но к врачам приходится относиться скептически. Мы для них всего лишь бизнес. Однажды хирург дла мне направление на операцию к самому себе из-за ортопедической ерунды, которая сама прошла за пару месяцев. Какой пиетет к этому клоуну?
Edited Date: 2019-03-09 03:59 pm (UTC)

Date: 2019-03-09 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, это тоже снижает уважение к врачам :(.
Добавил в пост.

Date: 2019-03-09 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] darksnoel.livejournal.com
может быть еще дело в узкой специализации? критичность мышления - тут все понятно, но.. Во-первых чем старше становится человек, тем он меньше помнить и оперирует знаниями полученными в той же школе. Забывается несколько лет биологии и анатомии. Человек крутится, например, в юридическом, инженерном, бухгалтерском направлении и там получает и расширяет свои знания (хорошо если расширяет, а ведь частенько так и катится по тем же рельсам проложенным в начале карьеры). А вот все остальное за ненадобностью вычеркивается.
Ну и плюс накапливаются истории из серии: вот там бабушка нашептала и все как рукой сняло, а там у козла на полную луну мочу собрали и от рака вылечили и т.д. и т.п. Тут и светила китайской акупунктуры и и хиропрактики становятся академиками медицинских наук, на фоне врачей из поликлиники, которые все списывают на "сам рассосется" и "ну что вы хотите, чтобы не екало, с такой то экологией!"

Да и сюда же на этом критичном мышлении тоже спекулируют замечательно. Одевают какую-нибудь ересь в оболочку якобы научных разработок и люди верят. Ведь там же были эксперименты, доказательства. А слово валидность уже забылось с момента окончания вуза. Времени и сил проверить что там в источниках за эксперименты были тоже нет. Это на примере великой "китайской" бибилии вегетарианцев очень хорошо видно. Так все красиво. А копни чуть глубже и обычное вранье.

Date: 2019-03-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Странно, что люди с высшим образованием пользуются альтернативной медициной больше чем со средним. То есть, образование не только не защищает, а наоборот способствует

Date: 2019-03-09 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] darksnoel.livejournal.com
есть одна книжка, которая должна быть интересное. я предполагаю :) давно собиралась ее прочесть, там как раз частично размышления на эту тему должны присутствовать. Делюсь информацией. И спасибо что напомнили про нее своим постом ;))

"Защита от темных искусств" — увлекательный научно-популярный рассказ о паранормальном. Это вторая книга биолога Александра Панчина, лауреата премии "Просветитель" за "Сумму биотехнологии". Здесь описаны результаты сотен научных исследований, объясняющих, почему люди охотно верят, например, в мистических существ, экстрасенсов, астрологию и магию. Это своего рода практическое руководство, посвященное научному подходу к сверхъестественному. "Защита от темных искусств" поможет читателю не стать жертвой обмана и самообмана.

Date: 2019-03-10 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, этот вопрос многих волнует.
У меня кстати знакомая с автором книги в одном институте работает.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios