Политическая ориентация в науке

[marigranula]

Наблюдается интересная картина : большинство ученых придерживаются левых взглядов, многие известные европейские и американские ученые или поддерживали коммунистов или были даже членами компартий. И в Израиле и в США, повидимому лишь несколько процентов ученых голосует за правые партии. Вообщем, грустно, как-то. Что не менее интересно, это тяготение ученых к левизне сформировалось лишь в 20 веке. И сверх всего, наука по определению связанно с элитарностью, а левые элитарность сильно недолюбливают.

Comments

[frezzi-grant.livejournal.com]

просто в шестидесятые быть левым было прогрессивно и модно.
а сейчас, наверное- по привычке.

[marigranula.livejournal.com]

Ну тогда вопрос, почему для интеллигенции быть левым модно? Речь не идет только о шестидесятых. Один всемирно известный английский генетик быдл настолько очарован Сталиным, что поддержал Лысенко

[frezzi-grant.livejournal.com]

ну, мне кажется, ответ довольно очевиден.
во-первых, интеллигенция почти всегда в оппозиции существующей власти. во-вторых, первоначально левые идеи по умолчанию считались (да, в общем, и были, чо уж)) прогрессивными и гуманистическими.
другой вопрос, что реализация этих идей была резко отличной от теории.
и в-третьих, прекраснодушие этой самой интеллигенции. которая всегда жила в своих придуманных идеях о мире, а не в самом реальном мире.

[marigranula.livejournal.com]

И насчет оппозиции к власти и насчет нереального мира согласен, но ведь почему-то выбрали именно левую оппозицию. Выходцы из СССР (интеллигенция) оказавшись в Израиле и США чаще примыкают кстати к правым а не левым. И потом, левые идеи считались прогрессивными самими левыми. Человек должен быть уже левым что бы счесть левые идеи прогрессивными.

[frezzi-grant.livejournal.com]

а что им еще выбирать- не либералов же или не черносотенцев каких-нибудь)

про выходцев из союза- думаю, здесь тоже все логично. они пожили при правящих социалистах. восторга это не вызвало. и уехали они от левых к правым)

насчет того, что левые идеи считались прогрессивными самими левыми- спорно.
если вспомнить зарождение марксистской теории, когда левых как партии еще не существовало, а были лишь сочувствующие, то эта теория изначально подавалась в обществе как прогрессивная. чем не прогрессивен 8-ми часовой рабочий день на фоне 12-ти часового? чем не прогрессивны профсоюзы с их защитой интересов рабочих? это и не для левых очевидно.

а ученых и правых полно. особенно буржуинских ученых времен середины 20 века. один Поппер чего стоил. или -чуть раньше- Фрейд, к примеру

[marigranula.livejournal.com]

Ага, Поппер был один из немногих правых. Если говорить о 20 веке, я ещё несколько известных правых ученых могу назвать, а вот просто марксистов - в разы больше. А вот 18-19 век - тут уже ближе к А.Смиту. Опять же, очень многие ученые не просто левые а ультралевые.
И почему не либералов или черносотенцев, например? Чем они хуже марксистов?
Идея о регулирования рабочих отношений воспринималась прогрессивно сторонниками государственного влияния на общество.Сторонники свободного рынка не видели её прогрессивной.
По поводу выходцев из России - они находятся обычно резко правее правительств их стран, они как раз ультраправые.

[frezzi-grant.livejournal.com]

19 век - начало экономики как науки. так что адам смит здесь логичен в качестве ориентира прогрессивного человечества.
а 20 век- век воплощения политических теорий. тут левым соперников нет. национал-демократов в расчет не беру. ибо это в одной стране, и там специфика конкретной экономической ситуации.

повторюсь, что интеллигенция обычно все же за "гуманизм и дело мира". а этому идеально соответствуют левые теории. теории, не практики. но это несоответствие никого не останавливало же.

[marigranula.livejournal.com]

Дело в том, что на западе СССР никогда и никем не воспринимался как миролюбивая держава. Марксисты видели СССР как страну, которая в конце концов освободит (или поможет освободить )мир от оков империализма.
Как интересный пример - никто никогда не обвинял участников Манхэттенского проекта в том, что они саботировали создание ядерной бомбы (как делали бы пацифисты). А вот информацию о ней они активно сливали в СССР что бы и у коммунистов была ядерная бомба, хотя вряд ли ничего про реальные политики Сталина не знали.

[frezzi-grant.livejournal.com]

так и я про расхождение теории с практикой.
парадокс. но у человечества всегда так почему-то. оно миролюбивую, в общем, христианскую религию умудрилось насаждать мечом, огнем и инквизицией.
так и здесь.

[marigranula.livejournal.com]

Это о наивных ученых? Типа
Англичанин мистер Хопп
Смотрит в длинный телескоп.
Видит горы и леса,
Облака и небеса.
Но не видит ничего,
Что под носом у него.

[egovoru.livejournal.com]

Очень интересные данные, но ведь по ним выходит, что самые левые - это вовсе не биологи, а астрономы (правда, их - самая маленькая выборка, так что результат может быть недостоверным), а самое большое соотношение консерваторы/либералы (хотя тоже меньшее единицы) - у экономистов :)

А на чем основано Ваше утверждение, что "тяготение ученых к левизне сформировалось лишь в 20 веке"?

Игорь Ефимов высказывает мысль, что все "хозяева знаний" тяготеют к левому крылу политического спектра, по сравнению с "хозяевами вещей".

[marigranula.livejournal.com]

По видимому, самые левые - это в реальности социологи.
Но я сравнивал именно эволюционную биологию со всей остальной, не с социологией.
Вообщем, логично что многие современные интеллектуалы кормясь из государственной кормушки заинтересованы в мощном государстве и можно понять, что люди чувствующие себя творцами испытывают ненависть к буржуинам которые не творят чего-либо прекрасного, но живут богато. Рынок, который объективно оценивает результаты работы человека не может не злить людей с большими претензиями на творчество.
Но с другой стороны, левые интеллектуалы гораздо больше чем просто сторонники большого государства и ненавистники буржуинов.