marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula


А здесь молиться должен кто-то,
Чтоб выжил ты и в бурю спасся.
Пусть вы - морские Дон-Кихоты,
А мы тогда - земные Санчо Панса.


          В On the Definition, Theory, and Practice of Gender Shift in the Russian North описывается интересный момент: До распада СССР, чукчи - оленеводы кочевали со стадами вместе, мужчины и женщины. Мужчин было больше чем женщин, но это не принципиально. А вот после распада СССР, изменившаяся экономическая ситуация привела к тому, что сейчас кочевание с оленями - это практически исключительно мужское занятье, женщины живут в поселках и городах. Но у женщин в ярангах была раньше важная функция - они выполняли большой набор ритуальных действий, который должен был обеспечить процветание стад. Сейчас, переместившись в населенные пункты, женщины не могут выполнять свою ритуальную функцию. Но, что интересно, женщины (именно женщины, а не мужчины) на Чукотке массово переходят в протестантство. Интересно, что теперь они могут, через молитвы, выполнять "дистанционно" религиозные функции по поддержанию благополучия своих мужей и стад.
      Теперь перейдем к иудаизму. Яхве отличает от других богов отсутствие конкретной формы и местоположения (существует некоторое недопонимание с тем, что якобы после строительства храма, Яхве находился в святая святых, но это не так) [*]. Почему бог Аврамических религий не имеет определенной формв и местоположения? Одна из причин, как мне кажется иллюстрируется выбором чукчей - Авраамические религии являются вообщем то "дальнодействующими". В условиях всё большей подвижности населения, когда между человеком, святилищем, и объектом заботы могли оказаться большие расстояния, дальнодействующие ритуалы, без привязки к конкретному месту, становились очень полезны. Молитва богу, который везде, заменяет ритуальные действия над кем-нибудь или чем-нибудь находящимся вне досягаемости.

*В сотворении человека, бог описывается антропоморфно, но это по видимому единственный такой случай на весь Танах.

Date: 2019-04-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com

Интересно, только почему все же протестантизм? Проповедник какой-то в тех краях протестанский?

Date: 2019-04-12 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Это конкретно пятидесятники. Это очень быстро растущее направление харизматичного протестантизма, причем в слаборазвитых странах, в Африке и латинской Америке. Чем то они привлекают....
Возможно, они ассоциируются с успехами цивилизацией ...

Date: 2019-04-14 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
А я бы предположила, что просто их проповедники более активные. Видимо православные и католические священники в те края уже не ездят.

Date: 2019-04-14 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Тут еще важное различие - конгрегационная форма организации церкви у протестантов. Им не нужны официально возведенные в сан священники.

Date: 2019-04-14 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Хм, а кто же у них проповедует? Я совсем недавно читала английский роман "Дочь священника" и там у священника были точно такие же обязанности, как у православного и католического. Правда, не все протестанты пятидесятники, про последних я совсем ничего не знаю.

Date: 2019-04-14 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
В принципе, любой человек у них может проповедовать.

Date: 2019-04-12 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Гм... в яхвизме, вроде бы, молитв почти не было, а какие были, вместе с ритуалами были заточены сначала на скинию, потом на храм.

Date: 2019-04-12 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
У меня то же есть понимание, что молитв было очень мало... Но что то же было...

Date: 2019-04-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Явно меньше, чем у чукчей :-)

Date: 2019-04-12 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да.
Но мне просто идея абстрактного бога не интуитивной. Были какие-то причины ее предпочесть более привычным и интуитивным формам.

Date: 2019-04-12 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
"Эт-точно", как говорил товарищ Сухов :-)

Date: 2019-04-13 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] nut-g.livejournal.com
Протестантки на Чукотке?!

Date: 2019-04-13 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да! И все больше и больше!

Date: 2019-04-13 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] nut-g.livejournal.com
Что-то сомнительно. Откуда такие данные?

Date: 2019-04-13 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вот на статью я ссылаюсь. Есть еще одна, о том же - протестантах на чукотке. Но речь идет конкретно о пятидесятниках, они очень активно распростроняются в слаборазвитых странах Африки и Латинской Америки. И аот, оказывается на Чукотке.

Date: 2019-04-13 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] nut-g.livejournal.com
А, это 2010г. В нашей республике их здорово прижали, и визу не дали, хотя много лет ездили. Думаю, что и там тоже.

Date: 2019-04-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com
Читаешь прессу: бесконтактные технологии в лечении кариеса, самолет обогнул Землю на одной заправке топливом, первый зонд достиг мантии планеты, верстается проект лунной станции, уходят в прошлое профессии продавца, водителя, летчика, штурмана, токаря, фрезеровщика и т.д. А эти все лбом в землю тычатся, бормоча и всхлипывая, надувая щеки и вращая глазами. Используя при этом СМС-рассылку, интернет, видеотрансляции и спутниковую связь.

Date: 2019-04-14 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Увы, у человека есть еще и психологические потребности, которые религии удовлетворяют....

Date: 2019-04-14 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com
Я человек. И удовлетворяюсь вовсе не религиями.

Date: 2019-04-15 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
И я не религиями. Но люди то разные.

Date: 2019-04-16 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
я с оффтопом.
а есть что-нибудь у тебя на примете про иудаизм почитать? прямо вот ликбез. разумеется, нагуглить я могу, но, может, есть что-то реально простое и интересное, что можешь посоветовать.
в христианстве в свое время я читала первоисточники. на иудаизм такого времени и желания нет.

Date: 2019-04-17 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я могу спросить. Дело в том, что я то интересуюсь и пишу посты про то, что было написано еще до начала нашей эры (Яхвизм), а с тех пор очень много поменялось. Сейчас в основном иудаизм - это раббанический иудаизм

Date: 2019-04-17 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
да не, спасибо. не стоит специально тратить время и узнавать. это я и сама могу)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios