(no subject)

[marigranula]

      Большинство евреев США, за исключением выходцев из Советского Союза, голосуют за демократическую партию. Причем не только голосуют, но и находятся в самых первых рядах борьбы с Трампом. Почему? По крайне мере, Трамп самый про-израильский президент за Историю США. Наоборот, многие демократы - явные антисемиты. Почему так активно сотрудничать с теми, кто вас ненавидит?
      Мне кажется, что это связанно с историей евреев в США. Изначально, евреи были меньшинством, которое боролось за свои права. Следующей стадией стала борьба за права других евреев - беженцев из Европы, евреев в Израиле. Но затем, ситуация изменилась, и евреев, за права которых нужно было бороться, становилось все меньше. А опыт борьбы за права был уже накоплен огромный и им хотелось воспользоваться. И уже был создан дискурс о том, что бороться за права - это хорошо. Израиль же раздражал, потому что борьба за права евреев в нем означает борьбу против прав окружающих его арабов. Более того, Израиль требовал поддержки, а не просил, что не могло не напрягать. В результате? накопленный опыт в помощи еврейскому меньшинству и существующие положительные ассоциации с этим были перенаправленны на любое меньшинство, даже самое антисемитское.
UPD Наташа заметила, что для заботы, евреи США выбирают самые громко ноющие меньшинства.
UPDD ymarkov заметил, что очень многие евреи негативно относятся к протестантским активистом активно поддерживающим республиканцев. Большинство голосующих не за демократов – ортодоксы разных мастей, которые тех же христианских активистов понимают гораздо лучше, потому и не боятся.

Comments

[ramine-rds.livejournal.com]

Некоторым людям - в любой стране - определенно нечем занять свой досуг.
Что странно. Я не стану поминать книжки, но в конце концов - есть же тот же Warcraft?!

[marigranula.livejournal.com]

Люди впитали с молоком матерей-активисток, что такое хорошо и что такое плохо.

[ramine-rds.livejournal.com]

Ужасно... Где критическое мышление? Где пресловутый благословенный американский индивидуализм?! -)))
(Это были риторические вопросы...)

[marigranula.livejournal.com]

🤣

[wangden.livejournal.com]

Израиль же раздражал, потому что борьба за права евреев в нем означает борьбу против прав окружающих его арабов.


Я, конечно, извиняюсь, но неужели права евреев в Израиле нарушаются, к тому же настолько, что за них нужно бороться?

[marigranula.livejournal.com]

Так ведь соседи то какие! Перманентная война, фактически :(

[wangden.livejournal.com]

Соседи стрёмные, что говорить. Но почему борьба за права евреев означает борьбу против прав арабов?
Вряд ли к правам палестинцев относится право обстреливать ракетами территорию Израиля. А вот право иметь своё государство у них, очевидно, есть.
Вообще: видите ли вы возможность, что когда-нибудь права одних и других будут увязаны и будут взаимно соблюдаться?
Если сие невозможно, то эта музыка будет вечной. Или, как вариант, когда-нибудь одна сторона другую просто вырежет.

[marigranula.livejournal.com]

"Вообще: видите ли вы возможность, что когда-нибудь права одних и других будут увязаны и будут взаимно соблюдаться?"
Ну очень нескоро :(.
Для этого арабские страны должны приобрести культуру современных западных государств, ну а когда это будет?

[pharmazevt.livejournal.com]

Антисемитизм - признак политического экстремизма как левого, так и правого толка.

[marigranula.livejournal.com]

Это то да.
Но почему так радостно идти в их авангарде?

[pharmazevt.livejournal.com]

Если Вы говорите о евреях, поддерживающих демократическую партию и не поддерживающих Трампа, они не идут в авангарде левого экстремизма, ни радостно, ни грустно.

[marigranula.livejournal.com]

Sarah Silverman, Debra Messing, Sanders - они вряд ли центристы :)))

[ymarkov.livejournal.com]

Конечно, связано с историей, но совсем не так. "опыт борьбы за права был уже накоплен огромный и им хотелось воспользоваться" – это, извините, несерьёзно. У кучки профессиональных борцунов, может, и так, но у всей общины? Не вижу такого.

Просто когда-то борьбу евреев за равенство поддерживали прогрессисты, т.е. демократы, а противоборствовали консерваторы, т.е. республиканцы. Выработалась позиция "демократы – за нас". А уж когда сторону республиканцев заняли баптисты и прочие активные христиане, то якшаться с республиканцами стало совсем некошерно.

[igor-adelman.livejournal.com]

Таки да.

[marigranula.livejournal.com]

"Выработалась позиция "демократы – за нас"."
Вы полагаете, что дети продолжают, не смотри ни на что, идти в первых рядах дем.партии, потому что она их отцам помогла? Они настолько лояльны и традиционны? То есть не просто ведь голосуют, а бьются буквально не на жизнь а на смерть за прогрессивные идеи :).

[ymarkov.livejournal.com]

Именно. Нельзя недооценивать, насколько эти люди боятся христианских активистов. Это такой жупел.

Не за демократов голосует от 20% до 25% американских евреев. Насколько я могу судить, большинство их – ортодоксы разных мастей, которые тех же христианских активистов понимают гораздо лучше, потому и не боятся.

[seihleb.livejournal.com]

Трамп про-Израильский? Вам виднее, конечно, только я бы его и про-Американским не назвал.
Всё, что делает этот человек имеет отношение только к маниакальному само-пиару. Кажется, что он не понимает сути происходящего, тем более последствий, а просто следует в форваторе обычных популистских маячков. От мексиканской стены до посольства в Израиле, от защиты Америки от вредных китайцев и до дружбы с Путиным и Россией. Маразматический полит - детсад.

[marigranula.livejournal.com]

"что делает этот человек имеет отношение только к маниакальному само-пиару."
Да мне его мотивы без разницы.
Если он накладывает вето на анти-израильские резолюции ООН, переводит посольство в Иерусалим, и долбит Иран (удачно или неудачно - все лучше, чем политика Обамы) , то он явно произраильский.
Кстати, а что в стене то плохо? Хорошие стены делают хороших соседей. Не всем повезло с соседями, как европейским странам.

[seihleb.livejournal.com]

Да, выбор тут небольшой, даже такой как Трамп и уже хоть что-то.
Стена сегодня это приговор Америке, как в реальности дремучей и просто деградирующей стране. Ведь не надо быть семи пядей во лбу, чтобы в 21-ом веке понимать простую вещь - с Мексикой надо работать, а не отгораживаться и тем самым усугблять сложившиеся положение. Трамп первым делом, насколько я помню, принудил инвесторов-добровольцев не вкладываться в пограничную Мексику (там вроде шёл разговор об автостроении) перенаправив средства внутрь Америки, то есть не дал возможнсти развивать экономику Мексики и задерживать там людей по месту жительства. Прибыль бы всё равно шла в США...И это только маленький и известный пример, а на самом деле там наверное просто тупик. Будуще не интересует Трампа, точнее не укладывается в его дырявой голове.

[e-clair.livejournal.com]

Re: "... я бы его и про-Американским не назвал"

Ну разве ж можно называть человека про-Американцем, если его лозунг "Make America Great Again" (aka MAGA)!?!?
:):):):)

[zaleph.livejournal.com]

Что примечательно, так это то, что никто из комментирующих не живёт в Штатах. Я искренне уверен в том, что если бы я стал комментировать аналогичные темы, мне выстренько бы поставили лыко в строку, напомнив о том, что я понятия не имею и не могу иметь о России, например, и её руководителях. При этом (нескромно?) замечу, что я 40 лет прожил в Стране Советов, а комментирующие ни дня в Штатах.

[marigranula.livejournal.com]

По факту, двое живут в штатах :)
Кстати, а Ваше мнение какое?

[e-clair.livejournal.com]

Ув. zaleph,
Вы мои мысли читаете на расстоянии! и при том, что мы совершенно не знакомы!
Меня тоже всегда умиляет как это не живущая - и никогда не бывавшая! - в Штатах заморская комментирующая публика имеет такой громкий голос и твердое мнение обо всех и вся, что происходит в Америке. И это к тому же в то время, когда традиционные американская - да и не только - пресса и сми пребывают в кризисе.
Надеюсь, что хозяин данного жж не принимет моё мнение на свой счет. Хотя бы потому как я тоже опасаюсь людей, к-рые "знают, как надо".

[zaleph.livejournal.com]

Как это ни странно, но, почему-то, вся эта, как вы совершенно верно выразились "...заморская комментирующая публика имеющая твердое мнение обо всех и вся, что происходит в Америке" проживает, в своём большинстве, в России и Израиле. Я никогда не встречал столь чётко выраженные мнения о том, как надо "обустроить" внутреннюю и внешнюю политику Штатов от наших бывших соотечественников, проживающих во Франции, Германии или Швеции, например. Я понимаю, что любой из детей Страны Советов "прекрасно знает", как минимум, три вещи: как надо управлять государством, как надо лечить и как надо воспитывать детей. Но помимо этого есть ещё и такое понятие, как моральное право, которое мне, например, не позволяет обсуждать и/или осуждать те или иные аспекты жизни в Израиле, поскольку, даже с учётом того, что я неоднократно бывал там, но ни единого дня не жил там, не будучи гостем. Мало того, даже прожив половину жизни в Советском Союзе, я никогда не вступаю в дискуссии о тех или иных аспектах современной жизни и тех или иных событий. Но, почему-то, когда речь идет о Штатах, никого ничего не останавливает. Все становятся "пикейными жилетами"(с):)

[seihleb.livejournal.com]

Малахольному e_clair с приветом в обе натруженные руки:
- На вашем, юноша, месте я бы его и человеком не называл! Только сверх-человек. Нашёл, понимаешь, на помойке Америку...отмыл и очистил от очисток, отымел, а потом решил сделать и вовсе великой. Опять!
Одно только обстоятельство смущает...Как Дональд узнал про ту, прежде великую Америку? Из каких скрижалей? Из космического Твиттера, не иначе.